Твой опыт, видимо, не очень велик, т.к. именно игра без арта может запросто привести к патовой ситуации. Да, игры с артиллерией, при условии что играют равные соперники, обычно длятся дольше чем игры без арта, но они гораздо более непредсказуемы и, как следствие, более интересны.
Есть в LCN такие пассажиры, которые и за 15 лет играть не научились, сыграв более 2000 игр. Так вот - Петру не из их числа) Ты споришь с чуть ли не лучшим артиллеристом всех времен в К1
Все патовые ситуации по вине арты происходят из-за того, что после апгрейда на прочность в академии арта/пушки становятся бессмертными/невосприимчивыми для артиллерийского и стрелкового огня и поэтому их не убить, если они стоят с пехотной или конной прикрышкой за плечами. Поэтому надо просто сделать арту более хрупкой, а не такой железобетонной как сейчас, чтобы арта могла убиваться артой и могла убиваться стрелковыми юнитами ( типа расстрел расчёта/обслуги пушки делает её недееспособной) И тогда не будет этих патовых и нереальных ситуаций как сейчас, когда примерно равным по скиллу соперникам не продавить фронт из пушек с прикрышкой. Пушки будут убиваться как и остальные юниты и продавливать, выигрывать противостояние будет тот игрок, который смог наклепать больше прокаченных юнитов.
Та нету просто патовых ситуаций,и количество жизни арты ничуть не влияет на игру,есть просто умение играть и некий непроффесиональный взгляд внешне. Я не буду пытаться объяснить,что такое артиллерия и как на ней играть,только скажу что игры на артиллерии это самые красочные,интересные,нередсказуемые и динамичные игры в казаках,я бы даже назвал это "душой" казаков и опцией на которой не решают как ты зайдешь гусями,как близко ты поставишь стрелков,сможешь ли прокачаться до 20 минут.Это опция совсем другая отличающаяся от всех и она зависит не от количества,а от моментов.Тут нужен особый взгляд на игру, так сказать особое умение видеть где ты можешь получить желаемое преимущество,где ты проигрываешь, какой маневр нужно совершить.Нельзя просто взять и научить человека играть на арте тут все зависит имеет ли он то самое видение артиллерии не как юнита, а как чего-то целого. Нужно уметь правильно вкладывать ресурсы в новые здания,строить экономику,переставлять точку сбора артиллерии,поставить "правильные" стены,видеть уязвимые места и использовать множества тактик и хитростей.Например использовать хитрость вида взять небольшой отряд конницы(100 драг и кирасир) и послать на пушки при этом экономя выстрел,чтобы выманить конницу соперника и убить ее тем самым запасным залпом,а свою сохранить,но могут возникнуть разные ситуации например соперник не отступил и заблочил ваши пушки теперь вы в уязвимом положение и надо что-то делать,а то он расстреляет и ваш маневр окажется неудачен.Нужно просчитывать разные ситуации за секунды!И в этом прелесть артиллерии, жалко что многие видят в ней только пушки и стенки но не как что-то интересное и необычное.Прикрепляю реки из первых казаков свой из личной коллекции: Тут не все, искать долго, но то что я вспомнил по быстрому взгляду. Переименовать в .rar и разархивировать,тупые расширения на форуме
Пафоса вот не надо только. Всех времён. Петру сам говорил, что играет лишь 4 года. А игре 15 лет! Он просто не застал времена рассвета как сетевой игры так и по интернету. Если бы он играл тогда и выносил лучших игроков в одни ворота, тогда да. По факту - всех времён и народов. А так как он в силу возраста их даже не застал столь смелые заявления звучат.... не звучат. А в целом это подтверждает мои слова, что арта супер имба в игре. Если Петру умело её использует то он и будет супер игрок. Просто ему не попадался противник, который использует арту также. Это не только мой опыт. Начинал играть в первые казаки ещё по сети с друзьями. На собственном опыте наощуп подбирали оптимальные настройки "рандома". И сообща пришли к выводу что наличие арты сильно затягивает игру и ведёт дело к пату. Говоришь ничья вероятна без арты? Без арты более-менее опытный игрок найдёт вражескую лазейку в обороне, пусть и сопоставимого по силе оппонента. Или просчитается, не рассчитает ресурс и оппонент перетянет канат в свою сторону. Кто-то да выиграет. Ни разу не помню, чтобы без арты два игрока более часа активно маневрировали и атаковали и при этом никто не добился преимущества, и оба плюнули да повыходили из игры. А с артой это обычное дело. Что бы не быть голословным, и не использовать, как вы, супер "продуктивный" аргумент, типа: "Я и только я тут суперигрок, а вы все остальные ничего не знаете и не умеете", приведу побольше конкретики, почему я считаю арту имбалансной. Пункт первый. Телепорты. Представим ситуацию в бою без артиллерии. Один игрок умело "раскачал" второго и псевдоатаками, активным маневрированием и прочими ухищрениями добился того, что основные войска противника остались на одном фланге. А сам игрок "заходит" на вражескую базу приличным отрядом с другого фланга. У оппонента войск здесь почти нет. Перебьём рабочих, подорвём экономику, разрушим здания. Вот она, победа. А что в той же ситуации но с артиллерией? Да, наша арта осталась на том же фланге, где и основные войска. А противник заходит с противоположного фланга. Далеко, арта не дострелит. И не надо. Берём и .... удаляем арту. А затем на фланге, где атакует вражина, в ближайшем артдепо, как ни в чём не бывало воспроизводим только что удалённую арту. На полной прокачке арта и стоит мало и производится мгновенно. Почти телепорт. Был тут, стал там. Главное артдепо строить толково, по всей базе. Как минимум картечью прорыв мы проредим. Какие ещё юниты в игре на такое способны? Сможете вы, к примеру, 200 мушкетёров удалить на одном фланге, и мгновенно воспроизвести на другом? И поэтому в конкретно описываемом случае я не моргнув глазом удаляю арту и заново произвожу её на ближайшем артдепо. Пункт второй. Картечь. Картечь это супер оружие. Стрелять "по-обычному" - это в ситуации когда войска "просто" стоят. Но если войска противника пошли в атаку, с целью захватить наши пушки... То просто запрещаем атаку. Ждём когда войска противника подойдут вплотную к нашим. Да-да, не забываем что и у нас есть войска. Многие думают, что раз я считаю арту имбалансной, то воюю только ей. Других войск нет? Всё есть. Но цель остальных войк - оборонять свою арту и попытаться нейтрализовать вражескую. Так вот, когда вражеские войска, в попытке добраться до нашей арты схлестнуться с нашими, то.... Выжидаем. Надо чтобы враг подошёл поближе. Если это рукопашники, то ждём пока они "утрамбуются", рубя наше прикрытие. Затем залп картечи. Лягут все. И наши и ваши. Но это и не важно. Главное что арта осталась. Опять-таки, какой ещё юнит в игре может вот так вот запросто положить 100 юнитов в один присест? Даже гетьманов нужно 100 рыл на 100 противников чтобы за один раз всех вынести. А арта может. Главное выждать. И поэтому, опят-таки в данном конкретном описываемом эпизоде Главное как раз "не выманиваться". Ты хочешь захватить мои пушки. Ты и атакуй. А картечь всех рассудит. Пункт третий. Прочность. Полностью согласен с данным высказыванием. После апгрейдов арта неубиваема! Многие, впервые придя в игру возмущаются, что за фигня. У вас тут пушки "сами" ездят! Сам по себе этот факт меня не коробит. Но в плане неуязвимости арты отсутствие расчёта это критично. Если бы у пушки был расчёт, то её можно было бы "застрелить". Перестрелял расчёт и пушка обезврежена. А так, нет расчёта - пушка бессмертна. Пытаться разрушить пушку другими пушками - пустая трата времени и снарядов. Толку почти ноль. Лучше стреляйте по вражеским войскам - там точно будут потери. Помню как на морской карте оппонент безуспешно пытался разрушать мои пушки "самым сильным кораблём", линкором 18 века. Естественно отрядом из 20 пушек на полной прокачке я быстрее вынес линкор, чем он мне хоть одну пушку. Пушки неубиваемы. Их можно только захватить. И то, главное не щёлкать. Вспоминаем пункт 1 и при опасности захвата удаляем пушки. И тот час воспроизводим. Почти бессмертие. Какой ещё юнит в игре на такое способен? Пушку нельзя убить. Только захватить. Но и это не принесёт вам дивидендов! Для простоты счёта рассмотрим ситуацию: у вас с противником по 4 депо и по 20 пушек. Противник умело маневрирую захватил у вас 5 пушек. И что? Да ничё. Недостающие 5 мы быстро достроим в депо. 20 пушек против 25 это не перелом. Тем более это "достижение" мимолётно. Если противник сам потеряет пять пушек всё вернётся на круги своя 20 против 20. Вот если бы при захвате 5ти пушек у противника минусовалось общее количество пушек, а тебе прибавлялось, то тогда бы был толк. Типа 20 на 20 при четырёх депо. Ты захватываешь 5 пушек. И у тебя, пока противник не захватит обратно, можно производить 25 пушек всё при тех же 4-рёх депо. А у противника наоборот - 15 пушек при четырёх депо. Вот тогда в захвате пушек был бы ощутимый смысл. А так, единственное средство борьбы с пушками - захват мало полезная вещь. Пункт четвёртый. Огневая мощь. Если честно сам по себе этот пункт не есть так уж и имбалансным. Да, пушки стреляют дальше всех. На то они и пушки. Да пушки через чур точны. Тут уже бить нечем. Сравните казаки 1 с казаками 2. Во вторых казаках пушки не косили войска темпами "отряд за один залп". И получается не здоровая ситуация. Чтобы произвести тебе, хотя бы сотню мушкетёров 18-го века, нужно перейти в это самый 18-век, построить казарму 18-века, а лучше две. Прокачать войска. В конце концов создать эти самые 100 мушкетёров. Столько мороки. А всё заканчивается тем что эти самые 100 мушкетёров разом накрываются одним залпом артиллерии. И всё, зря старался. В таким моментах интерес к игре немного улетучивается. Ты делаешь много манипуляций, чтобы создать войска, а противник делает гораздо меньше и он побеждает с лёгкостью. Такое соотношение нужно менять. "Убойность" арты нужно бы уменьшить. И четвёртый пункт особенно силён в связке с первыми тремя. Пушки дальнобойны, бьют когда другие войска не достают. И бьют сильно. А даже если бы и доставали, какой смысл? Пушку не застрелить. Попробуешь захватить - привет картечь. На крайний случай пушки удаляются и воспроизводятся заново. Вообщем пушки бьют тебя и очень продуктивно, а ты им почти ничего не сделаешь. Не спортивно. Итого: пушки имеют ряд "читерских" свойств в игре, которыми не обладает ни один другой юнит! Именно поэтому нужно играть в первую очередь через артиллерию. Всё остальное вторично. И напоследок, почему я считаю, что арта приводит к патовой ситуации. В самом деле, да, арта имба, но ведь и у противника тоже есть арта. Так вот. При угрозе захвата нашей арты мы спокойно удаляем её и воспроизводим в ближайшем артдепо. Так как мы в обороне, наши пушки появятся почти тут же, где все остальные войска. А что враг? Он тоже не дурак. Когда мы захотим захватить его пушки, он тоже их удалит. Но... Он то в атаке, и воспроизводить пушки будет в своём депо на своей базе. А потом снова нужно будет перемещать их через всю карту. Пока он едет, наши пушки во всю воюют. Но и это не всё. Когда мы в обороне, возьмём самый простой и распространённый случай, когда база игрока находится в углу. Перекрыть расстояние по диагонали дальностью артиллерии можно практически полностью. Атакующему перекрыть его диагональ дальности артиллерии уже не хватает! У него появляется больше прорех в обороне. Эффективно контратаковать обороняющемуся игроку гораздо легче, чем наступающему игроку атаковать. Ведь в обороне арта всегда достанет. А в атаке нет. Именно перекос при игре с артиллерией в пользу обороны и делает ситуацию патовой. С пушками оборонятся легче чем атаковать. А посему, зачем рисковать проигрышем и атаковать? Лучше отсидеться в обороне. Враг думает так же. Тем более хватит пары попыток-вылазок, чтобы лично оценить всю бесперспективность атаки. Сидим на базе. Ничья.
Вот Боевой Босяк более развернуто донес то, про что и я хотел сказать)) Всё верно, на данный момент арта - это самый дальнобойный, самый мощный по атаке, мгновенно производящийся и неубиваемый с дистанции юнит, то есть бессмертный при прикрышке, которую организовать довольно просто. То есть арта сейчас является чито-имбой, которая убивает интерес к игре, потому что делает бессмысленным большую часть игрового процесса, заложенного в игре - прокачка цепочек различных видов войск, их тактическое комбинирование и т.д., зачем всё это , когда достаточно сделать апгрейды по арте, равномерно разместить арт.депо по периметру своей базы и клепать один-два вида юнитов для прикрытия арты. Если ваш соперник тоже дозрел до этих выводов , то он тоже играет от арты и это приводит к патовой ситуации, в первую очередь из-за того, что арта неубиваема артой и стрелковыми юнитами. Всё это так же выглядит в игре неестественно и приводит к фэнтезийным ситуациям - пушки как танки наступают в первых рядах, а за ними уже идёт пехота и конница, а у нас тут вроде игра про 17-18 век )) где арту должна тащить за собой тягловая сила (лошадки с расчётами) и для боевого применения надо бы тратить определенное время для разворачивания/подготовки пушки к стрельбе. Но заново отрисовывать и настраивать пушки с расчетами понятно что сейчас никто не будет. По моему самый простой путь отбалансить арту, это сделать её убиваемой пушками и стрелками, и уменьшить скорость производства арты.
Про то, что игра с артой в среднем длится дольше чем без нее - это факт и спорить не имеет смысла. Про пат далее. Я имею ввиду, что без арты ничья очень даже возможна. Особенно в связке правил no art/raid/hill С артой более-менее опытный игрок найдёт вражескую лазейку в обороне, пусть и сопоставимого по силе оппонента. Или просчитается, не рассчитает ресурс и оппонент перетянет канат в свою сторону. Кто-то да выиграет. Ни разу не помню, чтобы с артой два игрока более часа активно маневрировали и атаковали и при этом никто не добился преимущества, и оба плюнули да повыходили из игры. А без арты это обычное дело. С этим я согласен. Возможность быстрого производства пушек, наверное, надо как-то поправить, но! Артдепо можно уничтожать мортирами, захватывать если они без охраны. Та ситуация которую ты описываешь, это прям какая-то идеальная игра между супер мастером, который за всем успевает и ничего не упускает, и дилетантом, который умудряется мастера зажимать на базе, вынуждая того удалять пушки и т.д. Все прекрасно, но пушки не стреляют если вражеские войска совсем близко. Следовательно, нужно подойти как можно ближе к вражеским орудиям, не плотным строем. Пушки блокируются и не будет никакой картечи. Ну и я не совсем понимаю, что тебя так удручает в потере 100 юнитов за один присест? Когда у тебя 4-6 казарм 18 века, 6-9 конюшен, казармы 17 века и дипцентр, то новые 100 юнитов воспроизведутся очень быстро У тебя очень странные расчеты. А вот если противник у тебя захватит не 5 пушек, а, например, 30? И у него станет их 60. Да ты свои пушки быстро заново отстроишь и их снова станет 30. Но теперь, чтобы сравняться с врагом, тебе надо построить еще 6 артдепо (что маловероятно), либо пытаться захватить пушки обратно. Поэтому захват пушек- это очень важно! Сам же говоришь, что пушки- это имба, но при этом их захват ничего не дает. Противоречие логическое вижу я. Не подставляй своих мушкетеров под залп пушек. Делай свои пушки. Не видел ни одной игры, где переход в 18 век не делался и весь упор был только на одни пушки. Мне не совсем понятно о каких конкретно опциях мы говорим? Если о игре без пт, no rules, то до пушек там доходит уже после перехода в век. В 17 веке я пушки видел либо у полных нубов, либо в каких-то очень специфических ситуациях. Если речь об игре с ПТ 30 минут, то как тут можно играть без века делая упор на пушки я вообще не пойму. Число пушек ограничено. Вряд ли у тебя будет больше 35 пушек. Пушки сильны, но их относительно мало - в этом и есть баланс. Да, если один из противников не делает арту, а другой делает, то, скорее всего, победит тот который делает. Но данное утверждение оно для всех типов войск применимо. Так как если ты не будешь делать, например, кавалерию, то тоже проиграешь тому кто ее делает. Итого: пушками играть надо уметь. Если не умеешь/не хочешь можно играть без арты, благо такая возможность есть.
Скучноваты не сами пушки, а игра которая получалась в К1 - 1) оба соперника выстраиваются "через лодочку" или запускают "патрулирование"; 2) пушки начинают отстреливать по несколько юнитов за выстрел, а как написано ; 3) после тысячной перестановки артобстрелов (их надо переставлять почти после каждого выстрела и не у всех пушек сразу, а у 1-5) у одного игрока появляется небольшое преимущество, так как второму игроку становится скучно так долго и однообразно клацать и он заснул от скуки.
Игрок, который при прочих равных расшатал сопоставимого оппонента и зашел во фланг - это дилетант? А что сложного в том чтобы удалить пушки на одном фланге и создать на другом? Нужно быть мастером для этого? чтобы противник захватил 30 пушек это надо совсем щёлкать клювом. Обычно когда противник близок к захвату твоих пушек и ты не успеваешь их отвести, ты как раз и начинаешь их удалять. 5-10 пушек и успеет захватить в лучшем случае. Плюс чаще всего захват осуществляется на тоненького. То есть навалился своими войсками на твоё прикрытие. И хорошо если после картечи вообще что-то получится. Допустим картечь проредила атакующие войска. Но захват оставшимся малым количеством войск 5-10 пушек удался. Но удержать их, по сути в линии построения противника, когда соседние войска уже спешат их отвоевать сложно. А отвести к своим не успеваешь. Сам начинаешь удалять захваченные пушки чтобы опять не перешли к врагу. Как раз штук 5 и удастся вывезти. А рассказ когда захватывают 30 пушек - это как раз мастер против дилетанта. картечь раз бахнет, а потом пробуй походи не забывай про войска прикрытия, которые как раз и стоят плотным строем. Как ты их хочеши перестрелять? Когда ты каждый раз теряешь по сто, ведь арта стреляет всё время, это ни есть весело. А пушки спрашивать не будут. У них самый большой радиус выстрела. Они достанут по любому. Достаточно чтобы перетянуть одеяло на себя. И с малым количеством удручает мгновенная постройка на полной прокачке. Если бы их было 35 и потеря даже 5-ти пушек восполнялась долго, то это было бы заметно. А так, хоть все 35 удаляй при угрозе захвата. Отстроятся сразу же. И не заметишь. А малое количество пушек оборачиваться тем, что за ними проще уследить. Легче чем за сотнями других подопечных. Почему-то многие думают, раз я считаю арту имбой, то воевать надо только и только ей. А все остальные войска и делать то не надо. 500 рабочих и 30 арты, победа? Конечно все остальные войска присутствуют и воевать ими надо точно так же. Прокачка арты не есть какой либо баснословно дорогой и её без проблем можно осуществлять вместе с прокачкой других войск и общим развитием. Прям ностальгия. После более часа мышиной возни с пушками без определённого успеха в сетевой игре 2 на 2 или 3 на 3, у нас обычно от скуки начинали один за одним выходить из игры. А бои без арты динамично вписывались в промежуток 30-50 минут при прочих равных.
Дайте хоть один риплей с вашей лодочкой. Мне просто интересно как довольно жидко разреженный строй собирается побить плотную толпу.
В этом видео все как раз и воюют плотными толпами. Лодочку только показали. Что такое "лодочка" понятно. Не понятно почему это "редколесье" должно побить плотную толпу.
Бирюзовый молодец, выиграл. Хотя я ставил на красного. А теперь по теме. Построение "лодочкой" оба использовали только для двух целей. Во первых заполнить всё пространство по прямой, чтобы враг не забежал сквозь бреши в войсках шальными наёмными казачками да не позахватывал чего не надо. А во вторых, в пассиве "лодочка", да, позволяет уменьшить потери от обстрела артиллерией. Но это было лишь пару раз за бой. Ибо "лодочкой" оба стояли довольно далеко от боя. Чем ближе к бою, тем плотнее строй. Был момент, когда красный удалил часть своего забора и плотным строем запросто перестрелял эту самую "лодочку". Как и ожидалось, "лодочка" это не боевое построение и против плотного строя оно бесполезно. В пассиве, чуть в тылу, да пусть стоят "лодочкой". И если арта дострелит - меньше потерь. И то, всё что мы "сэкономим" при артобстреле, всё потеряем, когда враг контратакует плотным строем. А вот если бой - то кучкуемся. Ни один игрок из этого риплея не атаковал "лодочкой". А вообще здесь большую роль играли многостволки. Мы тут спорим за "обычную" арту. А многостволки это та ещё головная боль. "Обычная" арта играет главную роль лишь на определённом этапе игры. Если играть "с нуля", то "до арты" можно просто и не дожить. На среднем этапе, когда скорость постройки и стоимость артиллерии в артдепо полностью прокачана, арта начинает рулить. На позднем этапе, когда много "всего", арта теряет часть (но не всю) пальмы первенства. Так вот. Многостволка является головной болью начиная от момента прокачки и до самого конца. И чем дальше тем хуже. Ведь в 18-том веке только кирасир способен выдержать многостволку. И многими не любим (и мной тоже) принцип, когда ты тут суетишься, строишь казармы, прокачиваешь войска, делаешь апгрейды, делаешь бойцов, а всё это, стоит лишь чуть зазеваться, одним махом уничтожается. Многостволок можно делать множество, разбрасываются по всей карте чуть ли не случайным образом. Чут-чуть проморгал - и привет. При этом если играешь в опциях "без арты", то многостволки всё равно есть. Если описать "обычную" арту одним словом - имба. Если описать многостволку - головная боль.
Ну бывает по разному. Можно и все пушки противника захватить- это не говорит что он играть не умеет. Игра с артиллерией- это очень много контроля. Масса войск у тебя, не меньше у противника (мы говорим об игре равных по уровню игроков). Отводить захваченные пушки и не нужно. Два варианта: противник пытается отбить пушки и вынужден атаковать, группируя войска и делая их добычей для твоей арты, которая тоже не перестает существовать после захвата пушек противника, либо твой противник забивает на свои старые пушки просто создает новые. Твой плюс при этом в том, что ты выбил противника с позиции и перехватил инициативу. Плюс разжился дополнительными пушками. Слушай, картечь это конечно круто, я не спорю. Пара удачных залпов действительно может переломить ход сражения, но ведь далеко не всегда удается бахнуть картечью так как нужно. Не подводи свои войска толпой под картечный выстрел и будет счастье. Плотный строй войск - это добыча для пушек. Ну и про лодочки добавлю. Построение через лодочку не использовали для атаки. Это разреженный строй чтобы снизить потери от обстрела. При этом очевидно, что плотная толпа перестреляет такой "лодочный" строй легко, однако, как только такая толпа соберется- это отличная мишень для пушек. Собственно победа в игре с артой, в моем понимании, заключалась в том, чтобы эффективно отстреливать пушками чужие толпы, не давай им уничтожать безнаказанно твои войска и, одновременно, не давать вражеской артиллерии расстрелять твои войска, когда ты сам соберешь их в толпу для атаки. p.s. В к3 многостволки, как мне показалось, стали какие то бесполезные. Очень сильно тупят. Использовать их по полной у меня получилось только против толпы сердюков, и то только потому, что оппонент отвлекся и не заметил как я подкатил многостволки к его одиноко стоящим сердюкам. Против небронерованной пехоты/конницы ближнего боя многостволки применить не получилось, так как они адско тупят, постоянно куда-то собираются ехать и не хотят стрелять.
