т. е. по твоему, если например шахты будут только в углу, где спаунится игрок - и оба будут лоб в лоб идти, ну или с обходами там (не важно) - будет интересно?
Как по мне интересней чем половиной войск гонятся по всей карте "за чужими шахтами"/"защитить свои шахты", а второй половиной войск сидеть на базе, ибо таким количеством не продавишь противника. То есть как я и описывал, воюешь за шахты, а не войсками.
по поводу игры против Санька, важны не так шахты на нейтрали, как разведка и контроль карты. А исходя из этого уже и нейтраль, рейды, контроль соперника, выбор апгрейдов и билдов и т.д. С динамичностью и войной в целом все хорошо и интересно (пока самый интересный вариант за весь год существования), кроме имбослипания 100 юнитов в 1 пиксель конечно же. С экономикой беда. Т.к. заканчивается на 2-х точках сбора на еде и постройке 5-6 золотых. Дерево и камень нужно возвращать в игру, что в скором времени и произойдет. Другое дело что век будет отдален и играть станет сложнее, но монополия еды это полный зашквар
ну а мне к примеру интересно держать разные фронты... и возле нейтральных шахт и возле баз - тут просто вопрос в умении контролировать войска/карту так шо не все так однозначно %)
Босяку нужно в баталии играть... жаль что они очень хреново реализованы в к3, так бы порадовали человека ))
По любому нужно что-то изменить - если как говорю я, то просто напросто сделать геологию как в первых казаках. если как ты - то изменить тогда положение шахт, чтоб не возле базы а широким фронтом. За них и воюй (кстати очень похоже на захват флагов,територий)
притягиваешь за уши проблему. правильно джокер говорит, война идет 90% на основном фронте и только 10% за нейтраль, если не меньше
Вот поиграй сейчас рейтинговые игры. Эту тактику быстро подхватили (чай не дураки играют). Сегодня я дважды так играл против равного себе по силе соперника. При этом я попытался играть против этой тактики: сосредоточился на близлежащих шахтах, не распылялся на дальние. А бой вёл в основном в лоб, шерстря карту на предмет поиска вражеских шахт лишь как получится. И что в итоге? Мне удалось слегка расшатать противника манёврами за счёт того что он часть войск отправил "на шахты" (кстати сила прокачки у него была такая же, ибо "дальняя" экономика работала отменно). Но я не получил никакой выгоды от того что разрушил пару зданий - ибо основа его экономики (золото) была далеко в безопасности. Параллельно я пытался одной рукой воевать - другой "гонаться за шахтами". Хрен там. 20-30 наёмных сечевиков не осилят 10 прокачанных пикинёров. Наёмных драгун легко контрят вражеские сечевики. И то я воевал за одну-две "дальние" вражеские шахты, а оказалось (когда риплей пересматривал) что их у врага гораздо больше. Всё закончилось тем, что накопив ресурс ("капало" с "дальних" шахт явно исправно) противник всё прокачал и нанял в дипе кучу полезных войск (много сечевиков, гренадёров, драгун) и тупо в лоб меня вынес. Так что если хочешь играть на равных - тоже придётся бегать за шахтами.
До этого момента так и не купил Казаки 3. Игра даже "в теории" не цепляла. Не было посыла. Нету интриги. Всё как-то оттягивал. Вот уменьшат количество багов; вот уберут "дырявые" отряды; вот уберут лазейку (которую я абсолютно не воспринимаю ещё с первых казаков) для наёмных драгун (но, решили понерфить самих драгун); вот введут что-то новое (Шотландию). Но нет, всё тщетно. Время шло, что-то менялась, а игра оставалась всё такой же безынтересный для меня. Зевс свидетель не вру, дело не в жадности, а в отсутствии хоть какой либо заинтересованости. Не купил, а подарили. Смотрел в-пол глаза стрим последней сезонной битвы на канале юнион-Воина. На столько в-пол глаза, что аж заснул. Вообще-то я часто засыпаю под компьютер: человеческие голоса из коробки для меня вместо колыбельной (дитя 21-го века). Но вот, что интересно, проснулся аккурат когда стрим заканчивался и юнион-Воин уже прощался. Но на прощание он сказал что у него есть невостребованный код на игру Казаки 3. И если есть люди игравшие в оригинальные казаки и которые ещё не приобщились к Казакам 3 - только свисните и обретёте. Это как будто про меня сказано. Наверное я последний из "первых казакеров" даже не купил третьи. Это судьба! И потому я свистнул.
Вижу ты понял шутку. Не сдался! Шотландии в том паке что мне дали нет. Хоть Шотландию, да не купил. Так что я теперь буду как все ныть: "Почему Шотландия за отдельные деньги?".
А вот давай проанализируем твой первый бой против Санька на предмет нашего разговора. Итак: Время видео 2ч 00 мин 40 сек Санёк начинает строится на нейтрали и уходит в отрыв по количеству золотых шахт 2ч 01 мин 28 сек Отрыв по золоту начинается 2ч 01 мин 28 сек К этому времени ты удачно подловил два отряда Санька, получил преимущество и подошел прямо к базе, уничтожив одну золотую шахту Только профита мало, так как основная экономика в тылу (об этом позже). 2ч 10 мин 22 сек В то же время у тебя только близлежащие шахты на одну прокачку - и того 30 человек 2ч 10 мин 56 сек И поэтому твоя экономика более уязвима. Вот потеря лишь одной золотой шахты - треть добычи пошла лесом 2ч 12 мин 20 сек Прошу обратить особое внимание на этот момент - шахта на нейтрали, под хорошей охраной (просто так не захватишь), у бровки (попробуй обнаружить). И с апгрейдами. Только в этой одной шахте сидит 55 человек - это уже больше чем во всех троих твоих. И заметьте - апгрейдится не ближайшая шахта, которую как бы легче защитить, а "дальняя". Потому что как мы видели как раз ближайшие шахты в первую очередь и рушатся. 2ч 12 мин 48 сек Бонус в виде дополнительного золота помогает Саньку быстрее развиваться и перейти в 18 век 2ч 13 мин 03 сек Санёк отрывается уже на 20 000 золота по добыче 2ч 15 мин 56 сек Санёк запустил шар Прошу обратить отдельное внимание как расположены шахты на нейтрали. У Санька они "вдоль бровки" - такие сложнее обнаружить. У тебя по разному, но менее удачно. Это именно то, о чём я говорил: Придумываю? 2ч 17 мин 11 сек А вот взгляд твоими глазами - без шара и не смотря на то что разведчик стоит на нейтрали, шахты Санька абсолютно не видны Как по мне этот бой напоминает тот что описывал я: Как и я, на определённом этапе боя ты переманеврировал оппонента и даже уничтожил шахту. И если бы Санёк играл как ты, то потеря одной шахты - это уже треть. Развитие чуть замедлилось бы и можно было далее развить успех. Но это вообще никак не отразилось на экономике врага, ибо основная часть - в тылу. И со временем накопив денюжку и вложив их в войска (артиллерия зарулила) Санёк прошёл тупо в лоб.
Теперь разберём второй бой. Наглядно как работает "геология": 2ч 24 мин 48 сек Шахт "не видно", прокачиваем "геологию". 2ч 26 мин 50 сек Разведчики разбредаются "светя" на миникарте все залежи. Дистанционно закладываем золотые. А ты когда-то писал что "Геология" бесполезна http://www.cossacks3.com/forum/index.php?threads/Читы-или-проблемы-генерации-карты.29864/#post-82997 Нашли значит применение. 2ч 29 мин 08 сек Не забываем сечевиками прошерстрить не строит ли враг тоже шахты на нейтрали. Эти же сечевики в случае чего защищают свои "дальние" шахты. 2ч 37 мин 20 сек Санёк в этом бою особо "нейтралкой" не увлекался. Ибо маневрировать в этот раз лучше получалось у него (а может это взаимосвязано?). Плюс к тому же 2ч 37 мин 34 сек "Основные" шахты у него были расположены очень удачно - в одном месте. Их конечно и прое....ь можно все разом в случае чего. Но Санёк поставил здесь точку сбора войск, так что угрозы не было. Опять таки: Но манёврами не смотря на преимущество Саньку не удалось тебя продавить (как и тебе в первом бою). А потому 2ч 38 мин 15 сек не долго думая были поставлены еще две "дальние" золотые шахты 2ч 39 мин 07 сек Опять отрыв по золоту. Второй бой касательно нашей темы менее показателен, ибо первоначальное положение шахт позволило Саньку не распылятся на нейтраль, а играть первым номером. Ну и бонус в экономике не помешал конечно. Всё ещё считаешь ? Получается чтобы эффективно воевать против "нейтрали" тебе самому надо осваивать нейтраль. Не воевать войсками - это принесёт слишком мало профита. А "бегать по полям", развивать экономику, прокачивать войска. Такой себе добровольный ПисТайм. В бой не идём, а бегаем по нейтрали.
ты, наверно, на эти 2 поста потратил в общей сложности больше часа своей жизни... простой вопрос: зачем? ))
Сейчас и крестьян сложней потерять и города стали меньше(компактней) , каменная экономика постоянна заставляла базу расти )) искать новые залежи камня ставить гц и склады дальше от города. Можно было захватить 1 казаком 30 крестов которые копали камень на отшибе базы без охраны )))
На счёт экономического ребаланса. Стоило ли что-то менять? В первой части был казалось бы очевидный перекос в экономике в сторону камня. Засеянные поля пустовали, ведь добыть камень и поменять всё что нужно гораздо эффективнее. То есть строим специальное здание (мельница) и абсолютно его не используем, что есть бессмыслицей. Но это лишь на первый взгляд. По настоящему камень шёл в неразрывной связке с толпами наёмных драгун. Именно для них копилось как можно больше камня и за один присест с помощью обратного обмена всё менялось на как можно большее количество золота. На это золото с помощью всем известной лазейки и нанимались толпы наёмных драгун. Но по настоящему проблемой являлись сами наёмные драгуны. Точнее лазейка, позволяющая нанимать их в любых объёмах. Убери эту лазейку - и картина полностью меняется. И воевать разными способами станет возможно (а то против драгун-лома нет приёма, кроме другого драгун-лома). И что самое интересное и экономика заиграет другими цветами. Ведь теперь незачем копить камень! Его можно менять на общее развитие. Более того, будут добываться и другие ресурсы. Для примера, чтобы играть через кавалерию нужны естественно конюшни, на постройку которых нужно дерево. Да и на другие нужды каждый раз совершать торговые оборутки на рынке при постоянном боевом столкновении с противником будет ой как проблематично. Легче хоть по чуть-чуть, но добывать другие ресурсы. Кроме того камень и обратный обмен давали нам возможность позволить себе "всё что хошь". Казарма 18-го века стоит 10 тыщ золота? Вторая ещё дороже? Третья ещё более? Да ещё и на скорость строительства средства надо выделить. И на силу выстрела надо денюжку отложить. Плюс прокачка воинов. Не беда. Ща обменяем и построим, выделим, прокачаем. Так нужно было ли менять эту систему? Менять - нет, подправить - да. Лично я бы сделал следующее. Добычу камня слегка всё же снизил (но слегка). А что более важное, уменьшил его стоимость. Мол добываешь много, но продаешь за дешево (но всё равно камень должен быть "главным"). Улучшил бы добычу еды но не "сразу", а после двух апгрейдов в академии (за 15 и 30 тыщ дерева), чтобы в 18-ый век можно было переходить без обмена по еде. Сделал бы рынок для каждого "отдельным", а не "общим", чтобы не зависеть от других. И удешевил хоть немного прокачку шахт, а то при старой системе весь бонус от прокачки шахт тратился на новую прокачку этих самых шахт. Но в новой части решили хорошо так ребаланснуть. Начнём с того что "главный" ресурс остался. Теперь это не камень, а еда. Правда ранее, чтобы улучшить добычу камня нужно было сделать довольно дорогой апгрейд. "Эффективная" еда же доступна практически сразу. Не знаю как соотносятся эффективность добычи и стоимость обмена камня "тогда" и еды "сейчас". Но без обратного обмена на рынке мы точно не сможем позволить "всё что хошь", как в первой части. Это одна из причин, почему мало когда дело доходит до 18-го века и "в веке" воюют не так широко как ранее. Далее. Камень и дерево уж больно туго добываются. Нет, конечно, можно сделать апгрейды и разделить толпу "и туда, и туда". Но ведь еда добывается еффективнее и вся толпа будет на еде. А камня и дерева на столько мало, что элементарно не возможно строиться! Да, типа можно обменять "с еды", но еду мы постоянно тратим на обмен золота (всё-таки еда довольно дешевая). Я раньше думал, что раз наёмных драгун понерфили, то все теперь будут более широко играть кавалерией. А вот и нет. На постройку конюшен нету дерева! И золото. Не смотря на вроде бы увеличившуюся эффективность добычи его всегда не хватает. Ведь чтобы производить юнитов, теперь надо золото. И на многие апгрейды увеличили стоимость по золоту. И на содержание наёмников тратится больше золота. Золото просто критично. Расположение золотых шахт и то на сколько их можно защитить архиважный момент. Причём в первой части игры мы не боялись, что золото иссякнет, несмотря на мгновенный бунт наёмников. А в этой, если будет не хватать золота вы элементарно не сможете производить войска. Зависимость от золота считаю вредной. Уголь и железа второстепенные. На "кирку" теперь не надо. На апгрейды конницы тоже не особо тратятся (конюшен то нет, и эффективность подковы меньше). И от того что сила выстрела прокачивается не за счёт золота, теперь мало толка. Если вы не воюете стрелками, то эти ресурсы добываются постольку-поскольку. А стрелками сложно играть, так как за счёт еды пикинёры прокачиваются в раз. А далее бои идут за золотые шахты, чтобы нанять побольше хороших наёмников. Подытожим. Экономическая система первых казаков была вовсе не плоха и менять всё кардинально не было необходимости. Более того, новая система имеет больше минусов. А учитывая, что Казаки 3 это ремастер, то пришедшему с первых казаков (на что рассчитывалось сначала) будет теряться, ведь многое по другому. Другая экономика вынуждает играть по другим схемам. Для ремастера этот минус. Ещё один минус новой экономики, который ничем не перекрывается.
