Долгий онлайн

Discussion in 'Фан-зона' started by Grey007, Sep 7, 2015.

  1. Zorro

    Zorro Active Member

    И чтобы вам не казались мои слова простой попыткой полить говном - мои предложения по военной составляющей игры:
    - Реальная физика полета пули и ядер.
    - Нельзя простреливать своих (термин "мясо" приобретет новый логический смысл).
    - Артиллерия (пушки и многостволки) на равнине размещается перед войсками, поскольку также может затронуть своих. Если же размещена на горе за войсками - тогда ок.
    - Многостволка косит только первый ряд нападающих за выстрел, а после выстрела из всех имеющихся стволов - перезаряжает их где-то с минуту.
    И еще много чего, не расписывать же тут 10-й раз :)
     
    Last edited: Sep 10, 2015
    condor_fly likes this.
  2. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    Вот теперь я понимаю почему участники лиги так любят короткие игры в К1 (не более 40 мин.) потому что долго созерцать и управлять всем этим беспорядочным месивом из мяса и драг, которое еще и валится без разбору артой нервов ни у кого не хватит:D
    А тут еще камрад предлагает долгий онлайн, который с учетом вышесказанного превратится вообще в невыносимый кошмар.
     
  3. 4istogon

    4istogon Member

    Я конечно не совсем всё понял, но получается обороняющийся бой начинает развитым до предела, а атакующий только с ресурсами в обозах. И какие тогда шансы у атакующего?
    Вот так как раз и играет ИИ (кроме формаций, их он использует)!
    Я конечно понимаю, что каждый играет как и с кем ему нравится, но говорить о том что ИИ играет грамотней реального соперника это уже слишком!
    Да и тебе самому ни кто не мешает в онлайн играх "выстраивать линии обороны, укрепления, использовать грамотное расположение артиллерии и рельефа".
     
  4. 4istogon

    4istogon Member

    По началу естественно всё это кажется куча на кучу), но чем больше играешь тем больше учишься, и потом уже не будешь видеть просто кашу. И тактику и скорость, и скорость принятия решений оценишь!
     
  5. [-NeC-]_CrackeN_

    [-NeC-]_CrackeN_ Active Member

    Ну так и играй как тебе удобно, делай красивые формации, собирай в отряды пушки делай все красиво долго нудно. Я больше чем уверен любой из вас соборет кучу, как вы говорите и отправит ее, сразу же отскочат за минуты 3 я думаю. Ваши суждения - полнейший бред, как можно рассуждать об игре, при этом даже понятия не иметь как ведется управление и тактика?
     
  6. [-NeC-]_CrackeN_

    [-NeC-]_CrackeN_ Active Member

    Встречал я как то таких "умников", соберут кучу и стоят, потому что дальше делать не знают что а некоторые отправляют все вперед, через минуту видят что ничего не осталось от своей "мегакучи", потом пишут что ты читер и ливают
     
  7. Zorro

    Zorro Active Member

    Как велись тактика и управление в К1. Я же говорил о своих пожеланиях, основанных просто на здравом смысле. Я представляю себе растяжения огнестрельного фронта, фланговые удары легкой кавалерией, успешные канонады с использованием рельефа, доступной видимости (не знаешь, где вражеская артиллерия), пешых юнитов, которые бегут в атаку или в обход, выходы в тыл и прочее. Короче, то, что и является тактикой.

    Уже оценил :) И скорость реагирования и хардкор самой бойни.
    Но пока это не совсем то, чего бы мне хотелось.
     
  8. Zorro

    Zorro Active Member

    Если реализовать хотя бы физику пули, то "красивые" формации станут необходимостью в больших сражениях.
    А есть же еще куча предложений (скорострельность формам мух, 2 режима перемещения юнитов, т.д.).
    В фильмах всё виглядит красивым не просто потому, что это фильм, а потому, что вся эта красивость имела перевес в эффективности в соответствии с возможностями тогдашних типов оружия и тактических знаний и умений полководца.
     
    Juxer and condor_fly like this.
  9. 4istogon

    4istogon Member

    Ну я так понимаю тебе не нравится геймплей в С1, но пойдут ли на пользу твои предложения?
    "- Реальная физика полета пули и ядер." - Про реалистичную физику полета пуль и ядер говорилось в анонсе!
    "- Артиллерия (пушки и многостволки) на равнине размещается перед войсками, поскольку также может затронуть своих. Если же размещена на горе за войсками - тогда ок" - многостволки своих тоже косят, а у пушки ведь не по прямой стреляют)
    "- Многостволка косит только первый ряд нападающих за выстрел, а после выстрела из всех имеющихся стволов - перезаряжает их где-то с минуту." - итог, ни кто не будет пользоваться многостволками (слишком слабыми получатся)!
    Пару пунктов тут уже говорят , что ты не сильно знаком с игрой! И у меня сомнения , что ты уже оценил)
     
    Last edited: Sep 10, 2015
  10. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    Что такое тактика боя - ты себе даже не представляешь как это интересно.
    А я играл с маневрами (они хорошо реализованы в моде на К1 "Империя" и "Империя снова война") и как раз знаю что это такое, когда грамотными расположением и маневрами не очень многочисленных войск побеждаешь более многочисленного соперника.

    Точно также как это было в кампании К2 "Битва за Европу": твои войска с очень ограниченными ресурсами (которые остались со стратегической карты) нападают на провинцию соперника с развитыми базами. Поэтому нужно основательно закупиться углем, едой и железом перед вторжением что бы их хватило для захвата первых вражеских баз, иначе поход завершается со всеми вытекающими последствиями
     
    Last edited: Sep 10, 2015
    Juxer likes this.
  11. Zorro

    Zorro Active Member

    С физикой пули не все понятно, некоторые ваши друзья по ЛЦН к сих пор верят и меня убеждали, что речь шла только о том, что не смогут стрелять через препятствия, а вот сквозь тела союзных юнитов - за нефиг делать.
    Пушки таки стреляют не по прямой, но почти по прямой. В К1 ядро могло сквозь задницу ближайшего пикинера пролететь :)
    Многостволками будут пользоваться именно там, где это и необходимо:
    - если рельеф и здания будут влиять на видимость (юнитам снизу не видно, что на горе; не видно что находится за зданием, пока за него не зайдет юнит).
    - если єффективность их стрельбы по коням повысить (и тех, кто в кирасах тоже), так как большая часть конного юнита - это лошадка. Получится очень неплохая защита от фланговых атак кавалерии.
    Все наши предложения, думаю, немного затянут батлы, но батлы то получатся зрелищными и логичными, а это и нужно большенству игроков и зрителей.
     
    Last edited: Sep 10, 2015
  12. Sin

    Sin Active Member

    Это было бы возможно, если бы создавалась принципиально новая игра, а не ремейк - слишком много нужно было бы менять для того чтобы добиться твоего видения игры. Я-то не против, тк считаю что для разнообразия нужно поменять что-нибуть, но увы...
    На другую затронутую тему.
    Жалко, что все кто критикует однообразие, как будто играли одну опцию. На 5к ресов 20 перемирия без пушек можно "порастягивать огнестрельный фронт", на 5 30 с пушками можно посидеть часиков так 5-6 - "отправить кучу" не выйдет, пушки уж больно кучи любят) На каждой опции можно найти что-то интересное, лучше подстраиваться под ту что тебе нравится, а не "играть не меняя стандартные настройки".
    Это типо что и было в К1 - пули и ядра не пролетают через здания и возвышенности, реалистично же
    А принципиально новое вряд ли будет
    Эдуарда Длинноногого из "исторического" фильма "Храброе сердце" на вас нет!)
    Был там забавный моментик стратегии на эту тему)
    Вот я сыграл 5000 игр онлайн в К1, и всё равно по моим постам некто вычислил что я мало знаком с игрой и играю тяп-ляп (может это и правда, но он-то со мной не играл даже)
    Давайте не клеймить на форуме именно так, вот надоело такое видеть.
     
  13. Zorro

    Zorro Active Member

    Спасибо за адекватность. В наши интернетные времена это уже хорошая черта :)
    Относительно опций - меня интересуют только самые динамичные из них (1000, 0 пт; 5000, 0 пт), которые интересно как играть, так и смотреть от начала и до конца. У них есть киберспортивный потенциал.
    И именно на этих опциях хотел бы видеть все описанное, все возможные виды юнитов, арты, а также еще какие-то новые, добавлены и т.д. Это будет интересно и вызовет восторг даже у человека, который впервые увидит игру. Это позволит переманить аудиторию тоталварщиков (страдающих без динамического мульти), ИМХО.
    А не лучше ли от этой каши вовсе избавиться?:)
     
    Last edited: Sep 10, 2015
  14. 4istogon

    4istogon Member

    Я ни кого не хотел обидеть) не оскорблял и нубом не обзывал, игровые способности не оценивал! Да и вообще я сам нуб, но я говорю совсем о другом!
    В лигах я не играю, и друзей у меня там нет) Я вот что хочу сказать, это всего лишь игра и в неё играть должно быть интересно. Почему ты так уверен что реалистичность, красота и куча всяких наворотов сделают геймплей интересней? Во вторых казаках было много нововведений но они не стали популярней первых! Почему? Потому что при всех этих нововведениях они быстро надоедали, игра на 1 раз! То же я могу сказать о моде империя, в отдельности были интересные изменения и дополнения, но в целом играть стало не так интересно!
    А привлечение новых игроков это дело рекламы, а не сарафанное радио как в случае с первыми казаками!
    Ну это не мои слова, я просто процитировал) для меня это не каша.
     
    [WW]Prototype likes this.
  15. [WW]Prototype

    [WW]Prototype Active Member

    Тебе ли знать тогда,кто такой ЮРИК в лиге,и что такое опции в которых по 20 и 30пт)
    играют и по 4 часа одну игру,если хочешь знать))
     
  16. Grey007

    Grey007 New Member

    Атакующий приходит с развитой армией, по уровню примерно равной уровню обороняющегося
    Я ссылаюсь на аддон Казаки Империя, там формации получают неплохой опыт (пикинеры могут получать по 30-50 к атаке), и регулярно их предпочитаешь спасти, выведя из боя и укомплектовав, а не пустить в расход мол, еще построю, и это реалистично, в битвах нет смысла сражаться до последнего если поражение отряда очевидно и наносимый притивнику ущерб будет минимальным, лучше отступить. Вот если реализуют опыт и реальную физику стрельбы как в "ИМПЕРИИ" то само собой все будут предпочтут играть формациями.
     
  17. Zorro

    Zorro Active Member

    К2 другая игра про другие времена, оставьте К2 в покое)
    Думаю, сделают интересней потому, что будут основаны на здравом разсудке.
    В К1 игры, которые продолжаются больше, чем 15-20 мин.на тех опциях, которые я упоминал, превращаются в кровавое месиво драг и мяса перед ними. Реальная тактика даст интерес аудитории. При батлах 2к на 2к юнитов надо будет феноменальный микро для того, чтобы все успеть.
    При этом в К1 достаточно много «наворотов», которые можно было бы упростить (кликание на рынке, знаменитый камень, постоянный скроллирования на базу для осуществления апргейдов) введением горячих клавиш, а некоторые - вообще пофиксить. Таким образом и игроки и аудитория будут следить больше за военными действиями и умениями игроков, поскольку к ним априори интерес больше.

    Сделайте один експеримент. Загрузите один рек на ваш выбор и попробуйте прокомментировать игру от начала и до конца так, что бы это было интересно. Если не получится - значит до киберспорта еще далеко.
     
  18. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    по локальной сетке мы только такие опции и играли по 4-5 часов, но старались делать это правильно через прокачку шахт, построения, маневры, отходы, контратаки и многое получалось и было в кайф а не в напряг.
     
    Grey007 likes this.
  19. Sin

    Sin Active Member

    Значит нужно всего лишь впихать навороты/нововведения в опциональность, какие можно конечно.
    Захотел - включил, захотел - отключил
    С таким подходом никому плохо не будет.
    Это все равно что ссылаться на совсем другую игру) отличия огромные
    Не играл, но недавно посмотрел
    Похоже больше на Казаки2, тоже конечно не очень, но больше чем на первые
    А кто у нас без формаций играет?
    И так формации делаются, конечно не против пушек каких-нибуть
    Ну и конечно если формации будут обязательны появится новое нытье что "игра однобокая можно играть только формациями")
    Когда-то 28 кажется часов "играл" подряд)
    Никто не хотел уступать...
    Карта 16х, море, острова, карта на четверых
    Разобрал двоих соперников, а с третьим облом - у него 3 нации есть, с моря не простреливаются
    А транспортниками возить ужааасно нудно, это по минут 7 они медленно плывут, везут менее 5к юнитов с апами на вместимость (1 нация была азиатская, без апов, только 80 мест)
    Вот армии мог сделать 10к за 3 минуты, экономика жирнее некуда - сотня складов, 2500 лодочек.
    Сделал несколько вылазок - все как положено, с крестьянами которые строили казармы 17 века по 300к золота одна за одной, и так же жестоко эти казармы простреливались мортирами из-за нескольких слоев стенок
    Окружил тысячкой фрегатов 18го, закупил по 50 млн угля и железа и пошел спать
    Утром до работы вижу что кусок патрулирования прорван, добавил по-быстрому в дырку пару сотен фрегов 17го
    Потом уже вечером добивал и до глубокой ночи, тот тип тоже видно с работы пришёл
    Сорри за оффтоп, вспомнил просто самую долгую)
    Хотя... вышел как раз "Долгий онлайн")
     
    Last edited: Sep 11, 2015
  20. [WW]Prototype

    [WW]Prototype Active Member

    так и что вы тут пытаетесь доказать?)что в "напряг" плохо играть,или что?О чем речь то?))без маневров,построений,прокачек шахт,отходов,контроатак тоже плохо играть?))Вы это кому говорите,или кого учите,или чего вообще это писать?)
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice