Долгий онлайн

Discussion in 'Фан-зона' started by Grey007, Sep 7, 2015.

  1. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    действительно чего тут вас научишь? это у вас нужно поучится пушки "с неба" доставать
     
    [-NF-]Simplex likes this.
  2. Zorro

    Zorro Active Member

    Так, как будешь играть себе ты со своими друзьями - никого не будет интересовать. Хотите - играйте на лямах с 100500 пт и получайте удовольствие от мясорубки.
    Мы здесь пытаемся выполнять задание участников форума - подаем новые идеи для совершенствования нашей любимой игры.
    Игра о 17-18 вв. Европы. Не Пандоры и не Марса, не Мордора и не Вестероса. Европы! Поэтому и военные действия в игре должны вестись по правилам тогдашней военной доктрины. Потому что это - интересно, понятно, логично и приведет к появлению нового поколения игроков-гениев.
    И пока мододел думает, как сохранить динамику К1, введя нововведения, вы почему-то ищете тему, где же этот мододел появится, чтобы обосрать.
    При том, что логика ваша так и остается непонятной. Выйдут же К3 - ремейк К1. Вы еще натыкаете крестов на камень по полной, и закажете тысячи драг с "мясом"...
     
    Last edited: Sep 11, 2015
    Juxer, Unikron, Grey007 and 1 other person like this.
  3. [-SKY-]BELLATOR

    [-SKY-]BELLATOR Active Member

    Тоесть ты предлагаешь играть так чтоб соответствовать ходу битв в те времена?
     
  4. Zorro

    Zorro Active Member

    Предлагаю изменить игру так, чтобы война велась именно так. Просто договорится играть "правильно" не получится, поскольку на турнире все равно все будут играть найболее эффективными методами, основанными на механике игры.
     
  5. Zorro

    Zorro Active Member

    Простейший пример.
    Вводим реальную физику пули из ЗА. Теперь приобретает смысл фланговая атака, поскольку стрелять смогут только первые 5-6 рядов стрелков и другие сквозь своих не стреляют. Мясо теперь выполняет немного другие задачи, а не ходит перед стреляющими юнитами или стоит на +9.
    Разрабы уже говорили о том, что каши из юнитов не будет, поскольку у каждого юнита будет своя "коллизия". Посмотрим что их этого получилось. Но, если пофиксить свойства атаки юнитов таким образом:
    - 100 единиц конницы атакуют строй стрелков. Первые 2 конника выбирают единую ближальшую цель, все остальные бегут дальше - и так далее. Тоесть если не будет возможности у юнитов атаковать по 30 на 1 это тоже хорошо, правильно и интересно.
    Вводим реалистичный режим разведки (с учетом рельэфа, леса, зданий, и проч.) - и появятся засады с артиллерией и стрелками.
    2 режима перемещения юнитов - и появятся обходы и выходы в тыл. Но юнит может бежать 10-15 сек, после чего ровно столько же ему надо, чтобы восстановить скорость атаки до 100 % (усталость).
    И так далее. Я думаю, что можна игру наполнить фичами с головы до ног, и это будет интересно.
     
  6. [-SKY-]BELLATOR

    [-SKY-]BELLATOR Active Member

    И опять возвращаемся к К2 и Тотал вар))

    а это все не поменяет динамику игры? какая это будет уже "формула 1"? Ты предлагаешь перестроить игру под крокетную историческую стратегию, которая будет не особо похожа на все любимые К1.
    - и что с этого выйдет?) знаю это будут не казаки:D

    Вопрос все таки чего мы ждем то, стратегию которая соответствует динамикой игры истерическому периоду или мы ждем ремейк первых казаков?))
    Ничего не имею плохого к хорошо продуманным стратегиям, но здесь другое кино со своими актерами и сюжетом
     
    [GFF]Petru likes this.
  7. Zorro

    Zorro Active Member

    Поменяет днамику, конечно, но не существенно. Формула 1 сохраняется, ранний раш возможен и сохраняется, но если игра затянется на 30 мин и дольше - батл станет неимоверно красивым, логичным и воистину тактическим:)
    К1 классная игра, но совершенству нет предела. Мои предложения - один из путей совершенствования. Может будут какие то другие. Но единственное я знаю точно:
    non progredi est regredi.
    п.с. Кстати выбор цели юнитами только ускорит динамику, режими перемещения тоже.
    Было еще предложение по типам оружия (форма пик убивает кавалерию наповал, кавалерия убивает разрозенных стрелков наповал, но не в форме карэ, выбор цели стрелковым юнитам в формациях - каждый выбирает свою, а не палят по 30 в одного). Чардж конницы - отдельная интересная тема, но наверно сложнее продумать. Все это повлияет на динамику положительно.
     
    Last edited: Sep 11, 2015
  8. 4istogon

    4istogon Member

    Ты так уверен на 100% в своей правоте , что даже не хочешь понять что я пишу), К2 это пример того, что много возможностей но при этом сильно автоматизированных не очень интересно! Понятно о каком игровом процессе ты говоришь, но я предлагаю самому порассуждать, дадут ли предлагаемые изменения ожидаемый результат? Я так думаю, камень убери- появится что то другое. Многостволками в твоём варианте не будет смысла пользоваться, у них и так есть минусы, малая прочность и дальность стрельбы, а так получается пустая трата ресурсов! С пушками мне не понятно, у них большая дальность стрельбы, зачем их перед пехотой ставить, это сильно ограничивает их возможности. А для того чтоб чаще пользовались формациями не лучше сделать лёгкий способ их создания , чем делать их на порядок сильней отдельных юнитов? Вот с эти я согласен - "много «наворотов»,которые можно было бы упростить (кликание на рынке, знаменитый камень, постоянный скроллирования на базу для осуществления апргейдов) введением горячих клавиш" и тут список можно продолжить)!
    -" 100 единиц конницы атакуют строй стрелков. Первые 2 конника выбирают единую ближальшую цель, все остальные бегут дальше - и так далее. Тоесть если не будет возможности у юнитов атаковать по 30 на 1 это тоже хорошо, правильно и интересно"
    И сейчас так можно, и в лоб линией, и с флана, и одной группой со всех сторон окружить отряд можно, да много вариаций лишь бы руки не были кривыми, и с выбором цели стрелков то же самое! А ты предлагаешь всё это убрать, упростить и сделать клик по формации и клик по противнику, и автоматически бой идёт, наблюдать только остаётся, прям тоталвар) Ну понятно теперь почему просят по больше анимаций и эффектов) !
    -"Поменяет днамику, конечно, но не существенно".
    Какая может быть динамика при такой автоматизации? С этими и другими предложенными тобой изменениями (рвы, генералы, абордажи, поставки провианта) ещё как поменяют!
    -"В фильмах всё виглядит красивым не просто потому, что это фильм, а потому, что вся эта красивость имела перевес в эффективности в соответствии с возможностями тогдашних типов оружия и тактических знаний и умений полководца".
    Все хотят супер графики, эффектов, и бои как в кино, хочется лишь пару раз мышью кликнуть и красоту наблюдать! Вот по этому этот жанр уже давно не популярен!!
     
    Last edited: Sep 11, 2015
  9. Zorro

    Zorro Active Member

    1. Сейчас окружыть то можна, и с фланга можна, но преимущества тебе это не даст, пока стрелки стреляют сквозь своих.
    2. С пушками не все однозначно, но когда снаряд вылетает из толпы своих - немного туповато выглядит.
    3. Я предлогаю только усложнять.

    4. Рвы, генералы, абортдажи и поставки - темы интересные, если можна будет применить не слишком замедляя динамику - то почему нет?
    5. Я не прошу ни анимаций, ни эффектов. Я прошу войны. Не бойни толпа на толпу, а войны. Логической, болеее-менее реалистичной, интересной и заставляющей думать в правильном направлении. Заставляющей мозг игрока выполнять сразу несколько задач и думать на несколько шагов наперед.
    6. Не спеши с выводами, что я понимаю, а чего нет.

     
    Juxer and condor_fly like this.
  10. 4istogon

    4istogon Member

    Ну перестанут стрелки стрелять сквозь своих, что тогда с пиками делать, нужны они будут вообще? С пушками это всего лишь условность, в игре ведь не соблюдены реальные пропорции, может и туповато выглядит, но кто в бою смотрит на свои пушки? Про коней ты меня не понял, ну ладно.
    5. ни в одной игре не видел чтобы такое было хоть немного реализовано!
     
  11. Sin

    Sin Active Member

    Нет
    Если 30 юнитов пинают-стреляют одного, они делают это быстро и переходят к следующему, юнит улетает за долю секунды
    А если столкнется толпа на толпу где каждый выберет себе соперника, будет больше влиять лечение, в драке некоторых особо бронированных юнитов можно будет отлечить непонятно сколько раз в академии, не считая что ещё есть священники.
    Ну и опечаточки)
    Это будет интересно, но - если даже отбросить сомнительность самих этих фич
    Будешь ли ты успевать использовать всё предложенное?)
    Надо знать меру
    -
    Да, вот еще, выходить из профиля что-то часто начало, перелистнул страницу - заново логиниться, написал пост - чтобы отправить - опять... это так и должно быть или что-то случилось?
    -
    Ну и совсем конец. Зафлудили тему очередным размышлением о совсем других предложениях, а тема - то "Долгий онлайн")
     
  12. Grey007

    Grey007 New Member

    поддерживаю, больше фортификационных сооружений, больше тактики, больше реалистичности
     
  13. Zorro

    Zorro Active Member

    1. Пики нужны, пока нет достаточного числа мух. То есть война пиками ведется примерно 10-20 мин. Потом они выполняют задачи прикрытия стрелков и арты от нападения кавы. Все как и надо.
    2. Не в том вопрос, зачем на них смотреть, а в том, где и как их применить.

    1. Толпы попов в роли мяса и не мяса у меня всегда вызывали какие то смутные ощущения. Я бы дал им возможность регенить усталость (если применить 2 режима перемещения) и таким образом влиять на скорость атаки или еще что то. Но хилеры-попы, как по мне, идея не очень. То же и с апгрейдом в академии.
    2. Есть вещи, на которые отвлекаешся, постоянно скроллируя. Ввести горячие клавиши, что то пофиксить и появится время.
    Пример:
    - апы юнита модна делать не только в казарме, но и нажимая на самого юнита. То есть водишь хороводы формами пик и на базу лишний раз не отвлекаешся, потому что апать можна тут-таки.
    - вечная тема - камень:) Много времени занимает разставлять правильно крестов и склады. Фиксануть бы, прдложений есть много.
    и так далее. Цель - убрать внимание игрока из того, что неинтересно зрителю на то, что интересно. Вот и все)
     
    Juxer likes this.
  14. Sin

    Sin Active Member

    Не знаю, мне нравится, но если бы поменялась система боя на твои дуэли то тогда конечно были бы лишние
    "Жили они долго и счастливо и умерли в один день" - о предложенной системе боя)
    Но и тут интересно, получается устают только когда бегут
    То есть попы должны тоже бежать за войском чтобы успевать регенить усталость
    А это несолидно
    Нужно или выдать им черные мерседесы чтобы они ехали с шиком за войсками, это будет реалистично
    Или пусть бодрость восстанавливают развозчики кофе например
    Но проще не выдумывать и дать попам способность изгонять бесов - для тех веков достаточно реалистично еще, ну и ввести бесов в игру для разнообразия
    Казаки же всё стерпят)
    Так есть же горячие клавиши
    Выбираешь академию, зажимаешь ctrl и нажимаешь цифру 1 до 0
    Там апы по полочкам, то есть битва идет - чтобы лечить нажимаешь на клаве 1J например, мышкой ничего не делая
    Казарму поставил на 2 - надо поменять точку сбора или сделать ап - вызвал
    На отрядах свои цифры
    Ну это особенно как раз на 1000-5000 0 видно, могут быть заняты 5-7 цифр одновременно
    Без этого действительно нельзя было бы играть
    Вот про склады вообще не знаю как их там правильно расставлять, главное чтобы склад был внизу и почти впритык, остальное мелочи и не стоят внимания, вроде ничего сложного
     
  15. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    Человек предлагает что бы сделать игру разнообразнее и интереснее (развивать шахты, проводить тактические многовариантные не "мясные" битвы, варианты развития економики и т. д.), а его обвиняют "в попытке к упрощению" (статья такая-то УК лиги:)) ГДЕ ЛОГИКА?
     
    Juxer and Zorro like this.
  16. [GFF]Petru

    [GFF]Petru Active Member

    Мда уж самая обсуждаемая тема недели блин...Кстати кто тут говорил что фланговые атаки не дают преимущества щас очень сильно ошибается:D(Мне лень искать). Делайте мододелы что хотите интересно будет посмотреть насколько игрокам будет нравиться играть в "реалистичные" стратегии и это мы узнаем уже после выхода игры так что спорить незачем. А идея с онлайном ну если не бред то не имеет смысла так такового.Много нюансов учитывать и много чего делать врядли этим кто займеться,а еще продумать систему атаки и защиты до мелочей так совсем...o_O
     
    [-NF-]Simplex likes this.
  17. Grey007

    Grey007 New Member

    согласен, продумать нужно много деталей, но сама реализация не сложная, движок переделывать не надо будет ведь.
     
  18. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    И откуда столько скепсиса? Сделай копию корневого каталога К1, установи туда мод Империя и сверху Империя снова война (можно найти на internetwars.ru)
    Уверен тебе понравится там многое из вышеперечисленного уже есть/

    боюсь без правок движка серьезные модификации не обойдутся
     
  19. Zorro

    Zorro Active Member

    1. Устают не только когда бегут, но и когда дерутся (стреляют). Дал бы попам просто радиус круга вокруг каждого попа, который положытельно влияет на усталость, мб дают плюсы к атаке\защите, что то вроде того. Ну и сделал бы с ними то же, что сейчас с пушками (доступно по 1-5 попов на 1 церковь).
    2. А хил из академии фисксанул бы следующим образом. Перенести его из академии в церковь и тоже дать радиус. КД хила замедлил бы. Или вообще статичным сделал бы (юнит медленно хилится возле собора). Вот и получилось бы заодно небольшое "преимущество на своей земле". Главное не переборщить.
    3. Горячие клавиши то есть, но если война будет усложнена, то все 9 команд уже с минуты 15-й будут на юнитах, да и то может не хватить.
     
    Last edited: Sep 12, 2015
  20. Zorro

    Zorro Active Member

    Фланговые атаки имеют смысл только если линия стрелков выходит во фланг. Я же говорил о фланговой атаке кавалерии на стрелков. То есть, если стреляют только первые 5-6 рядов стрелков, а другие сквозь своих не смогут - то кавалерия нанесет больше урона и будет дольше жить априори.
    Это только с учетом физики пули. А если еще применить приоритетность одного типа юнита против другого (чтобы кава убивала стрелков не в форме с 1-2 ударов) и выбор цели, то вы увидите, что воистину скрывается за словами "атака с фланга".
     
    Last edited: Sep 12, 2015
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice