Долгий онлайн

Discussion in 'Фан-зона' started by Grey007, Sep 7, 2015.

  1. 4istogon

    4istogon Member

    В таком случае стрелков можно свободно развернуть и они будут все стрелять, это не сложно главное вовремя это сделать, опять же всё будет зависеть от реакции и скорости движения мышью) вообщем это не даст ожидаемого тобой результата. Это просто моё мнение. Можно ещё подумать о том что стрелки выходят на расстояние выстрела и плотно строятся, не понятно будет где какой ряд, но мы ещё не знаем как будет это в третьих!
    А вот теперь что я хочу до тебя донести, разработчики уже не раз хвастались тем что тут нет системы камень ножницы бумага, и это отличает от других игр, а ты всё равно предлагаешь упростить до этой системы! Ещё, не раз говорилось, что каждый юнит это отдельная единица и т.д, но ты предлагаешь чтоб группа юнитов действовала как один и по одному прописанному варианту (это выбор стрельбы, про коней то что ты писал)! Сейчас можно в "ручном режиме" управлять, а так получается можно только в атаку кликнуть! Если эти изменения ввести, то получится абсолютно другая игра, с другим игровым процессом и не факт что интересным! Это как если сравнить боевую систему в Dark Souls и Assassin’s Creed, если знаком то поймёшь!
    Тут понятно о каких упрощениях я говорю? Даже если делать это в модификациях, то по моему стоит хорошо подумать- будет это кому то интересно, стоит время терять?
     
  2. Zorro

    Zorro Active Member

    1. Вот и будет всё зависеть от того - успеешь развернуть или нет, хотя если речь о нападении лёгкой кавы - то вряд ли успеешь. То есть нужна будет форма пик скраю или кава сзади.
    2. "Плотно строятся". Прочитай еще раз про "коллизию". Обещали, что каши юнитов не будет.
    3. "Камень, ножницы, бумага". Я так понял ты видео посмотрел о разработке К1. Но посмотрел невнимательно. Речь о том, что в К2 - исторический период почти полного перехода к огнестрельному оружию, то есть речь о дистанционной войне. В К1 есть миллии, есть кони без огнестрела, и еще много чего есть. Вот это и имелось ввиду, когда говорили, что в К2 был только "камень".
    4. Выбор стрельбы - для отрядов. Это логично. У каждого юнита в отряде есть свой сектор поражения, и чужого он не трогает. В этом и перевес в эффективности отряда над кучей. Куча будет стрелять в ближнего, без подобного распределения. То есть хочешь более эффективной стрельбы - делай форму мух, а не иди кучей.
    5. То есть, ты сам признаешь, чтобы кони были эффективными - нужно управлять ими в ручном режиме. Я же предлогаю отвлечь от этого внимание игрока и переключить его на что то тактическое, более интересное. Если юнит - отдельная единица с ИИ, так почему он выбирает ту же цель, что и 20 остальных союзных юнитов? Логический вопрос или еще что то непонятно?
    п.с. Я то понимаю, что есть желание нагнуть нубов, которые не знают, что каву нужно посылать не через атаку, а заводить прямо в гущу врагов, но в этом ли суть тактики?
     
    Last edited: Sep 12, 2015
  3. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    Если посмотреть на то что пишут поклонники серии казаков в социальных сетях, коментах на ютубе и этом форуме, то таких измений как было в модах на К1 и К2 хочет половина комьюнити (а если брать только зарубежную ее часть, то 80%), а раз есть спрос, значит будет и предложение - первый закон економики
     
    Juxer and Grey007 like this.
  4. Sin

    Sin Active Member

    Ну в том-то и дело, что за одним нововведением тянутся проблемы, решать которые приходится другими нововведениями итд, если я поправляю
    Я совсем не против чтобы сделали игру разнообразнее и интереснее, но это так и расписывают, да, типо
    "1) сделать игру интереснее
    2) чтоп битвы были крутые"
    итд.
    Я даже не обвиняю а вношу поправки
    Вот вам типичная конструктивная идея
    "Сделайте изгнание бесов у священников! это будет реалистично, ведь они действительно этим занимались. Следующий шаг - ввести бесов, чтобы способность не пропадала, это будет логично чтобы способности работали"
    Вроде и не прикопаешься сходу. Для авторитетности можно добавить, что какая-нибуть игра была с бесами и ничего не случилось, они нормально так зашли.
    А ведь - внимание! - и в самом деле если грамотно обыграть, зашло бы для какого-нибуть модика (который лень будет кому-то делать и в который никто не будет играть, но это уже совсем другая история)
    Это просто жестяк.
    Радиус попа еще норм, они и так хилят на опр расстоянии
    Но ко всему их накинуть это перебор, так можно и с циркулем засесть
    Я как-то даже подкинул идейку чтобы территорию считать по радиусам, там более подробно расписал как вижу, но всё равно должно было быть неудобно
    А по войне - все предложения на замедление, мало того что прячутся за соборами частенько так еще и хилиться от них...
    По горячим кнопкам.
    Кому это 10 команд должно не хватать?
    Для кого эти предполагаемые Казаки создаются уже, я теряюсь.
    Не думаю что в к1 многие используют больше 5-7 кнопок-цифр
    У меня примерно 4 занято, но часто их меняю, например когда отряд умер
    Это достаточно утомляет, даже когда всего 2-3-4 "отрядных" кнопки, помимо того что их нужно менять, во время всего этого нужно еще и управлять
    Другое дело, что не всегда цифры это удобно, лучше дать возможность с нуля забивать ВСЕ горячие клавиши.
    Тогда всё весьма печально, хотя 99% что не так поняли и каша таки будет)
    То есть если каши не будет, и предлагаешь сделать чтобы стреляли только первые 5-6 рядов стрелков, то считай это правило, что 2 формы одна за одной ставить нет смысла
    Этого уже достаточно чтобы конница играла ведущую роль, вдобавку к милым пунктикам что мухи не будут уменьшать в количестве жирную кавалерию стреляя каждый в разного, и она будет добегать вся "целая" (да, тут нужно вставить новую идейку чтобы этого не было), а как раз кавалерия будет особенно эффектно расправляться с беззащитными стрелками, выбирая каждый свою цель - вот в к1 наоборот контролят чтобы накрыть всех а не застопориться на первом ряде, теперь и париться не надо.
    И так понятно что форма более эффективная, просто больше путается и чуть сложнее управлять, кто там формы не делает у вас?
     
  5. Zorro

    Zorro Active Member

    Бу... Перестаньте рассматривать один предлагаемый фикс и начните рассматривать их в комплексе.
    1. 2 формы ставить одна за одной есть смысл хотя бы для резерва. Если подохнет 1я линия стрелков по центре и туда попрёт кавалерия - будет неприятно.
    2. "А по войне - все предложения на замедление".
    1) Типы оружия:
    - повысить эффективность стрельбы по коням - на замедление?
    - повысить эффективность пик в форме против легких коней (чтобы с 1-2 ударов сносили) - на замедление?
    - повысить эффективность кавы против пешых (кроме форм пик) и драгун - на замедление?
    2) Выбор цели при таких раскладах - на замедление?
    3) Режими перемещения юнитов. Пешые смогут бежать, рейтары и кирасиры галопом. На замедление?
    Я могу продолжать. Проблема в том, что вы одно предложение рассматримаете в разрезе К1. Я же каждую идею обдумал много раз и задавал себе те же вопросы, что и вы.
    Горячие клавиши.
    Все 9 клавиш будут заняты на 30 минуте игры. Потому что игроки не будут рисковать (как и сейчас не рискуют на такой минуте) бросать тисячные войска вперёд (если учесть то, что я против шара и за 3 режима разведки - закрыто\разведано\окрыто (с учетом рельефа, леса, зданий)- как и должно быть в стратегии).
    То есть, финальный батл буде требовать контроля линией (линиями) стрелков, прикрытием пик с 2 флангов, кавой с 2 флангов, и батареями артиллерии. Фронт битвы будет растягиватся чуть ли не на всю ширину карты. Поэтому контроль всем этим можна будет осуществить только таким образом (кликаешь "1" и пробел (и в К1 есть такое) - и тебя переносит к 1-му отряду. )
    Конечно, все клавиши будут заняты, это вам не кучей мяса контролить.
    Ну и для удобного управления прибавим еще возможность увеличить масштаб (как в ЗА на кнопке "L", если не ошибаюсь.)
     
    Last edited: Sep 12, 2015
    Juxer, condor_fly and Grey007 like this.
  6. Sin

    Sin Active Member

    На неиспользование легких коней по этим двум пунктам видимо... рулить будут тяжёлые, которым по этому балансу что-то сделать будет сложнее. Их в к1 не использовали именно потому, что их стреляли в 15+ рядов стрелки, кое-как справлялись.
    Уже лучше
    Но выбор цели это на углупление, без него войска могут действовать более эффективно в некоторых ситуациях - когда нужно убивать юнитов в меньшем количестве, но когда эти "в меньшем количестве" сильнее по параметрам, а в некоторых он слишком имбовый как уже писал в предыдущем посте
    Ну и вы же сторонники реалистичных сражений, как же так это юниты будут делиться и драться строго по правилам алгоритма, реалистичнее каша в к1 же(
    Если бы они не уставали как мы ранее договорились, нам же надо было пристроить куда-то попов, то могло бы быть на ускорение
    Так "бегать чтобы драться" они не будут, только позиционка
    Примерно картина ясна, но на словах наверно сложно обьяснить, что одной стороне, что другой(
    Даже пеинт с картинкой предполагаемой расстановки войск/попытка собраться в казаках и с помощью них попытаться показать ничего не даст когда речь идет о таких вещах по механике(
    Это только если бы сделали, можно было бы обсудить недостатки - а они были бы.
    Не будут потому что слишком высока цена ошибки с такими "усилениями эффективности")
    Всегда было проще стоять с большими массами войск, чтобы соперник совершил ошибку в движениях своих масс при нападении(
    Хотелось бы глянуть, со слов примерно представляю что выходит, но увидеть бы. Может изобразили бы такое построение с помощью юнитов в к1 и сразу бы стали видны недостатки. Без боя, просто расставить и посмотреть что и как...
    Сколько сам горячих цифр занимаешь в к1, просто интересно. С ними же удобнее.
    Про кучи мяса - ноу комментс)
    Так и осталось без ответа на эту тему которая затрагивает "кучи мяса"
    В троллинг про кучи мяса выходит лучше чем у меня)
    Классная штука, настолько что даже не буду искать к каким ужасным последствиям она приведёт)
     
  7. Zorro

    Zorro Active Member

    Вот, у нас уже получается диалог и обсуждение)
    Пишу пунктами, поскольку так легче реагировать и коментировать)
    1. Стрельбу по всем коням повысить) Но тяжы все равно рулить должны в определенных ситуациях.
    2. "В меньшем количестве". Зависимо от типа этих юнитов. Форма пик цели выбирать не сможет, поскольку это форма. То есть речь о пехах не в форме и о кавалерии. Если кавалерист будет убивать любого пеха за 1-2 удара,, кроме формы пик и мух 18 в. в карэ или квадрате, то в чем, собственно, проблема?)
    3. Недостатки есть везде, куда без них?) Но я повторюсь, мои предложения - только вариант пути развития игры. То, что такое развитие необходимо, если мы мечтаем о турнирах и мировой популярности, - это факт.
    4. Высока цена ошибки - это да. И мне это очень нравится)
     
  8. 4istogon

    4istogon Member

    Я об одном , ты о другом! Не читал наверное что я писал? Смотри, я не против изменений, дополнений и вообще развития игры, но только сохраняя оригинальный игровой процесс. Ведь спорить ни кто не будет что он удачный? У меня и у самого есть мысли как можно что то улучшить! А людей которые гадят на эту игру рассказывая какая она говно, называть их поклонниками согласись не логично не логично, а таких из тех что то требующих большинство! Можешь сам пообращать внимание на предложения, пожелания и требования, большая часть из них это требования школьников которые сводятся к - "красивей, больше прибамбасов, полегче и как в какой то игре"! Естественно есть дельные замечания. А ещё реже говорят о самом геймплее, а это ведь главное в игре, на то она и игра) Тут человек говорит о игровом процессе, каким он его хотел бы видеть, а я всего лишь хотел заметить что предложенные изменения не дадут ожидаемого результата, я не говорю против или за!
     
  9. Zorro

    Zorro Active Member

    Вклинюсь)
    Не знаю, кто называет мою любимую игру говном, но надеюсь, таких на этом форуме нет.
    Школьники тоже покупатели (ну то есть - их родители:) )
    Дадут результат или нет - будем посмотреть. И так сейчас все только на этапе обсуждений.
     
  10. 4istogon

    4istogon Member

    5 . Ну наконец то) Я не просто признаю, я говорю что в этом и заключается особенность игры, то из-за чего многие и ждут игру! Убери если это, получится тоталвар с возможностью строить домики! Мне к примеру такая игра и даром не нужна, и многие со мной согласятся думаю! Какая там тактика будет, строй войска да отправляй, справа с лева какя разница, они ведь сами будут решать что им делать) сиди кино смотри называется!
    Такое кстати уже было, была у нас не маленькая компания "казакеров", играть начинали с выхода первой части ещё в компьютерных клубах, потом компы и интернеты появились у всех, долго играли) а когда вышли вторые казаки, хватило только описание на диске почитать чтоб вывод сделать, практически ни кто не попробовал даже играть и не купил естественно!
    2. Читал) и написал ведь что не знаем точно как будет, судя по видео то они могут строится плечом к плечу!
    3. Не надо по догадкам делать выводы, я не о видео, а том что писали на этом форуме разработчики! Твоё предложение " пики-кони-стрелки"? Твое! Это и есть камень-ножницы-бумага, а сейчас виды войск+ нации вариантов немерено!
     
    Last edited: Sep 12, 2015
  11. 4istogon

    4istogon Member

    О ком то конкретно я не говорил, и это образно я написал, но смысл надеюсь понятен!
     
  12. Zorro

    Zorro Active Member

    Нее, тоталвара с домиками не будет верняково, можешь не переживать) Но посмотри просто с т. зрения зрителя, а не игрока. От чего ты получишь больше удовольствия - от того, что игрок "грамотно" заведёт коней, или от того, что он хорошо займет позиционку, организует хорошее наступление-отступление, канонаду, засаду, сметёт стрелков своевременным нападением кавалерией с фланга , связав их стрельбой по центру и проч.?)
    Мои мотивы по предложениям - упростить то, на что неинтересно смотреть, и усложнить то, на что интересно. Вот и все)
     
  13. 4istogon

    4istogon Member

    Я лично не думаю о кибер спорте, мне без разницы что бует делать зритель, так что вопрос этот не ко мне! Единственное скажу , что зритель это тот же игрок не играющий не будет смотреть, а раз играет значит должен всё понимать!
    А позициока пушками растреляется, потому что стоять тут нельзя) и опять кто тот скажет мясо!
     
  14. Zorro

    Zorro Active Member

    Ну вооот, значит мы просто разговариваем на разных уровнях и разными категориями.
    Не бросайтесь на идеи, вы же и так получите своё)
     
  15. 4istogon

    4istogon Member

    Кибер спорт нужен для привлечения интереса к игре у потенциальных покупателей) + от этого обычным игрокам, к примеру как мне, больше людей в онлайне)! Если разрабы будут развивать его, то только на основе офф версии! У модификации на это шанс из миллиона! Это только моё мнение)
    А на идеи я не бросаюсь, пишу только то что думаю об этом, не нравится критика не надо выносить на люди)
     
  16. Zorro

    Zorro Active Member

    Критика полна агрессии)
    То есть футбол нужен для того, чтобы все играли в футбол? Не думаю. Например, в доту я почти не играю, но большие турниры смотрю с удовольствием и таких людей много.
    Для киберспорта нужна интересная для зрителя игра, с постоянно правлящимся балансом, разнообразием вариантов развития и путей к победе.
     
  17. 4istogon

    4istogon Member

    По пушкам, я так думаю, если команда пушки "повернутся" то получается два варианта, 1- обслуга переходит от ствола к колесу получаем задержку это раз, два в случае если кликнуть по цели атаковать во время перезарядки, а цель двигается и пушка ведь за ней всегда двигается (она может постоянно вправо,влево,вправо,влево двигаться), тогда и обслуга будет бегать от колеса к пушке странно будет выглядеть, исправить можно перезарядкой в статическом положении. 2 - чтоб не было задержки, быстрое перемещение обслуги телепорт практически, опять же выглядит не очень, и та же проблема будет что и в первом случае! Вообщем нельзя добавить обслугу не меняя механики. меня лично устраивает как есть, я не смотрю даже на свои пушки)
     
  18. 4istogon

    4istogon Member

    Где ты увидел агрессию? Я вообще весь спокойный! Полистай назад и найди где я оскорблял и что то подобное, извинюсь сразу!

     
    Last edited: Sep 13, 2015
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice