Нулевой объём человека, стрельба сквозь своих и бессмысленные построения

Ну сама по себе идея просто освежить графику через 15 лет утопична. Думаю большинство людей ждало и купило из-за новых вызможностей, новых идей.
Но в итоге мы имеем играбельный на 60% римейк с кучей багов и недоработок, когда каждый новый патч не только фиксит проблемы но и добавляет их...

 

Мы по-прежнему не синхронизировали понятие о реализме в играх.
Я считаю, что Цивилизация V почти полностью реалистична. Но ты наверно не понимаешь как это так.

Нечестное сравнение. Потому что SC2 представляет собой практически всю свою отрасль рынка, в то время как ROME II - лишь один из представителей.

Понятие "стратегия" в определении игровых жанров приблизилось к своему изначальному словарному значению. Сейчас игроки ожидают от стратегий больше стратегии. Современные потребители данного жанра хотят думать, строить планы, решать тактические задачи, искать возможности получить преимущество над противником за счёт своих стратегических и тактических решений. SC2 уже не стратегия, хотя формально причисляется к жанру.

 

В точности наоборот. Мы о том и ведём речь, что вот эти условности, вытекшие из технических ограничений 2001 года ОЧЕНЬ СИЛЬНО вредят геймплею.
Разве трудно, при современных мощностях, описать вокруг юнитов окружности, которые не должны пересекаться? Только представь как это простое исправление обогатит геймплей!

 

ну почему не сошлись во мнениях? ты же сказал, что в игре за Суворова не важно различны гренадеры или нет. Это просто отряд. Но ведь можно добавить реалима больше и сделать юнитов различными, вплоть до характера. Т.е. вывод какой? каждой игре-свой геймплей. Каждому геймплею-свой реализм. Так?
Почему не честное сравнение? я же не беру в расчет ск2 хотс? я не беру продажи ск2 вингс оф либерти? я не беру ск, не беру ск бв...ведь это тоже разные представители.
А дальше еще как то непонятнее...

почему вот все что ты перечислил нельзя осуществить в ск2, например?
давай поговорим о том, что такое стратегия в игре, что такое тактика...что значит строить планы, что значит переигрывать "головой". Если ты считаешь, что в современных ртс, аля ск2 решает просто микро(как ты называешь спиномозговая активность), а по существу реакция и скорость кликов, то ты ошибаешься. Я вижу, что ты просто смотришь однобоко со стороны фаната тотал вара и цивилизации. В сущности любитель ртс исторического сеттинга. Это не есть правильная позиция при разговоре, это будет пустой разговор и каждый останется при своем мнении. Собсно уже к этому почти все и пришло

 

я не знаю обогатит или нет, но я знаю точно-оно его изменит.
Ты вот пишешь, о "современных мощностях" имея ввиду современные процессоры?)

 

Сейчас в казаках практически нет тактики боя. Решает только количество и качество. И к этому приводят три проблемы, которые я описал в начале темы. Это прямой вред геймплею.
Совпадение или нет, но такуж получилось, что все три проблемы решаются реализмом.
Представь себе сколько бы продержались 300 спартанцев против армии персов, если бы дело происходило на движке казаков))

Да

 

и вот ты снова уводишь глобальную тему к частностям к1/к3. Когда то давным давно встретил я на ладере к1 человека, пастуха, который по его словам пас овец, школьник 9 класс был. И вот он мог делать моды. И как то я ему предложил как мне тогда казалось интереснейшую вещь: сделать так, чтобы стрелки промахивались. И ему эта идея понравилась и выпустил он мод 1.37 или 1.38, не помню. Но суть в том, что общество прохладно отнеслось к этому новому геймплею...Вывод? Реализм не всегда приносит пользы для улучшения игры. Поймите, все эти ваши мысли, фантазии о том, "ах была бы крутая игра, если бы..." это просто ваше мнение, которая, как показывает практика далеко от реальности. Гейминдустрия как и вся капиталистическая идеология движется по простому принципу: есть спрос - есть предложение. И если нету такой игры или таких фишек в играх, значит это не столь выгодно, чтобы на них заморачиваться. Ведь все эти фишки, которые вы тут предлагаете это труд, это время. За это нужно платить деньги тем людям, которые смогут грамотно, без багов и кривой оптимизации сделать/добавить их. Если вы уверены в своей правоте, да соберите деньги на кикстаре или кредит в банке и клепайте игру. Только осторожно, может будет кое кому обидно такое прочитать, но ребята с гск не умеет делать игры, так что вы к ним не обращайтесь, когда деньги раздобудете

 

Вот именно по этой фразе видно, что мне не удалось донести идею. Но я не знаю как ещё понятнее объяснить.
В моём понятии игрового реализма Цивилизация V очень реалистична. Хотя там одни только числа и условные обозначения. А ты как считаешь, реалистична Цивилизация, или нет?

В SC2 я доигрался по сети до верхней категории золотой лиги. И могу сказать, что стратегическая составляющая в этой игре заканчивается на середине бронзы. И киберспортсмены на соревнованиях вовсе не демонстрируют большую стратегическую глубину, чем игроки серебряной лиги. Они делают всё то же самое, только быстрее, намного быстрее.

 

Ты про 1000 баксов от балды сказал или это реально примерно необходимая сумма для своего професионального мода...просто я никогда с разработкой игр не сталкивался и не знаю необходимой суммы...у меня деньги найдутся ...я уже думал об этом...я ждал именно выхода казаки 3 чтобы сделать свое видение игры...просто я хотел выяснить действительно ли хватит 1000 баксов и где я могу связаться с толковыми мододелами

 

Она чуток более реалистична, чем казаки. Но она не 100% реалистична.
теперь о стратегии. В частности в ск стратегия это план на игру. Фактический перевод это например разведка-ранняя атака-затем дроп на его базу-потом подпуш основной армией-выход в технологии-снова атака/оборона. Это например одна стратегия. Вот можно придумать другую: ранняя слепая атака(чиз)-развитие своей базы-атака на противника. Вот это две разные стратегии в глобальном плане. Теперь тактика. Это как исполняется эта стратегия. В современном понимании это и есть билд(БО). Есть еще фигуры(юниты) которые тоже можно разбавлять стретегический и тактический потенциал...У меня возник вопрос: а ты вот шахматы как считаешь, там есть стратегия?...ведь что юношеский разряд, что кмс это просто умение грамотно ставить фигуры? Это все дело можно задрочить. Можно задрочить эти самые билды( дебюты), можно научится играть в эндешпиле...пожалуйста. И где тут решает стратегия, если все как и в ск2, по твоему мнению, сводится к спинномозговой активности и жопочасам?...
В общем, я просто тебе советую смотреть матчи про игроков и потом говорить, что они "просто быстрее делают, но все то же самое как и игроки серебрянной лиги". Я лоу алмаз и то удивляюсь часто, как про игроки придумывают новые пути победы над противником

 

1к это 1000. А я написал 1кк это 1 000 000. за 1к баксов ты даже игру на андроид не закажешь. Хотя конечно можно, но там будут криворукие разработчики. А если немножко посерьезнее, то если настроен решительно вложить деньги, пускай даже в свой мод, то лучше свяжись с разработчиками и предложи цену и идею. Почему эти криворукие гск? потому что вроде как только они разбираются в ихнем движке.
Но цена уже будет не пару тысяч баксов. Дело будет скорее вестить о несколько десятков тысяч. Но опять же, это мои предположения как любителя в этой отрасли.
п.с. ну конечно, все зависит от того, что ты хочешь добавить. Если просто чтобы юниты в кучу не слипались, то они тебе это и за бесплатно сделают

 

в к2 мне графика не нравится...про радугу я вообще молчу..когда я в к2 увидел радугу..ну вот эти разноцветные кружочки вокруг юнитов...я игру выключил и с тех пор для меня к2 перестала существовать....в 1 часть нет смысла играть после выхода К3....сейчас к3 это игра с прекрасной визуальной частью и хреновым наполнением...а великой эту игру сделает по моему мнению когда игра станет симулятором полководца ( по крайней мере я это так вижу) ...на мой взгляд строительство и экономика в этой игре вообще лишнии...раздражает каждый раз заного строится и только потом начинается самое интересное...непосредственно сражение.....я бы хотел чтобы в игре был отдельный режим в мультиплеере когда дается сразу готовая проапгрейженая армия большая ...еду с боеприпасами чтобы подвозил обоз на который можно устраивать засады...желательно чтобы был полководец отдающий приказы войскам... к примеру у Украины Богдан Хмельницкий...вот это большая настоящая стратегия...к3 в ее теперешнем состоянии таких эмоций подарить не может............понимаю....моды....моды....дай бог этот день когда нибудь настанет.....действительно надо свою команду энтузиастов собирать...

 

Ага, то есть у тебя есть к чему придраться в плене реализма Цивилизации V)) Что же это?

Аналогия неверна. Но раз уж спросил, стратегическое мышление в шахматах есть, но лишь на уровнях любителя, профессионалы давно исчерпали все возможности. Поэтому игра между профессиональными шахматистами - это игра на внимательность и быструю память, кто просчитает большее число ходов, и при этом не ошибётся. Ничего нового в шахматах придумать математически невозможно, игра слишком простая.
По стратегическому потенциалу SC2 ещё проще шахмат, игра исчерпывает себя ещё раньше.

Мы в параллельных вселенных живём? Я думаю, ты не вполне понимаешь предмет разговора.

 

В связи с нынешней политической ситуацией, кое-кто может такой пример не оценить =)))

 

ну вот, каждый остался при своем мнении. По крайне мере я увидел твое мнение, оно мне стало понятно

 

а ты сам можеш сделать какой нибудь мод за деньги....например если добавить обоз в игру чтобы войскам боеприпасы с провизией подвозил...сколько может это стоить

 

нет. сам не могу и не собираюсь с таким инструментарием и с таким движком колупаться с модами. Конкретно сейчас тебе помогут в этом плане разработчики. Никто не скажет точную цифру, потому что никто кроме них не знает как это сделать. Может через годик, когда люди разберутся что к чему, можешь у любителей-мододелов спросить за сколько они сделают. Цена прямо зависит от времени работы над модом и жадности работника, ваш кеп

 

Не катит. Мультиплеер есть и там, и там.

Свеженький скриншот из GameRanger. По Казакам около 30 игр, по ЗА 1-2, по Казакам 2 ни одной. Чем больше "реализма", тем меньше желающих

 

Из этого можно сделать вывод, что учёный из тебя точно не выйдет (хотя если британский - то всё может быть=))
Может ещё сравнить третью и четвёртую Quake по количеству сетевых игр? =)))

 

Если бы у вас был геймдизайнерский опыт, то вы бы сразу поняли, что игра с такой реалистичностью, как вы описываете, будет разрабатываться примерно лет 127. И с точки зрения ресурсов - это нереализуемо.