Размышляя последние годы над судьбой игростроя пришол к выводу что *реальная* проблема: Кто виноват и что делать? 1) "Пираты". Во первых. Даже просто наличие последующих пунктов - само по себе опровергает что они наносят таки существенный-вред, Spoiler ибо и без них - никто не даст заработать "вот прям так запросто"... Более того: Spoiler - наоборот, без пиратов, даже о любой пузатой мелочи менее 1000 человек в компании - в мире без пиратов - никто никогда и не услышал бы... Про просто же мелочь клепающих даже такие уникальные шедевры как Tetris и подавно... К тому же, в таком мире-без-пираток - крупные рыбки видя какую они серьёзную потенциальную прибыль теряют из-за ...мелкой - напряглись бы ещё сильней "поедая" всех таких любыми средствами, что впрочем и происходит осбенно с наступлением века ограниченных во всём прав людей/DRM - но, правда дав до того 20 лет форы остальным. Во вторых, на счёт заявляемо-существенного вреда: - неимеющие денег на трату в добавок к цене своего ПК(и втройне если в стиле как ныне лаптоп можно купить за $350 и ниже) ещё вдобавок расходовать ...$5-50+ тысяч на ПО (+умножить на число раз Обновления-"версий" всего ПО за всю жизнь) - и сам ПК никто не покупал бы! (и тем более так массово - для игрушек и прочих развлечений, да и в конторах их бы были единицы, тем более что ими никто не умел бы пользоваться). В итоге: вообще никто *в массе*, вообще никогда, никакую игру, без пиратства в истории - гарантированно не покупал бы... В это может и не верится - но, вот к размышлению: без пиратов даже о самой PC архитектуре не знал бы никто(тем более о винде которую бы никто не додумался бы представить себе ...покупать, как сейчас, ибо это же дикость: покупать комп и затем к нему за порой столько же - его прошивку!...) Сидели бы все те несколько гиков в стране - на Spectrum и Atary, нового конечно поколения, или может на чём другом ещё дешевле... В общем: MS с IBM/Intel&ets - как никто обогатилися на пиратках, косвенно фактически значительно больше самих пиратов! Я тому что без распространения архитектуры PC/x86 - и с этой стороны не было бы такого числа игрков... Т.е.таки: В итоге: вообще никто *в массе*, вообще никогда, никакую игру, без пиратства в истории - гарантированно не покупал бы... И вот где тут потенциальная потеря прибыли?!... Всё это ложь и отвлечение внимания от реальных проблем, в том числе и отвлечение самих разработчиков. Нет, согласен - когда у людей всё же есть капитал (и кроме того они ещё сами морально готовы отстегнуть разработчикам на игрушки, иначе никакие защиты не помогут(+ибо сами могут организовать и раскрученный трекер и даже печать в тираж) и даже чистые онлайн-баузерки скоро тоже начнуть пиратить уверен, если не уже, всего то сервак взомать или ещё как, и паяльник тоже ведь никто не отменял... когда на кону $-пожирнее) - когда для них это приемлемые расходы, как купить себе очедную пачку отравы ввиде сигарет - у всех остальным. Тут да... но, такие и ранее покупали лицензии, скорее была проблема в их отстувии на прилавках и тем более в Internet. И пиратки опять таки выходит что даже ни причём - тупо вопрос рентабельности магазину/спроса-на-игру: ему всё равно какую болванку продавать. Это же не зерно например - дефицита на складе тут нету! Более того, ту же одну лицензию - даже НАМНОГО удобней и даже выгодней продавать чем на ту же сумму [дохода] 10-50 пираток, тупо по объёму занимаемому в магазине... но, нет не надо лицух! Тем самым выходит: спрос на лицензии настолько ничтожный... что если ещё реально продать 10-50 пираток то 1 лицензию - просто хоть вешайся, никто не покупает! Бухгалтеров не переспоришь, тут цифры=факты. Спроса нет. И вот где тут т.н.потенциальная потеря прибыли?!... Повторяю опять - всё это ложь и отвлечение внимания от реальных проблем, в том числе отвлечение самих разработчиков. Тут ещё можно сказать: "Лицензии у нас то - сранительно не такие и дорогие - дешевле чем на Западе, потому - доступны большинству!" Но, это будет полуправда: в-мире-без-пираток - цена лицензий будет не только не ниже западных цен - а, выше (и притом и у них же - ещё значительно выше их нынешних), сейчас же дистрибюторы лицензий - вынужденных конкурировать ...с пиратками! Снижая цены, понятно. А, для совсем заведомо-популярных игр, после подсаживания на серию(и) - дистрибюторы закатят цену вообще немерянно выше. Какая доступность, да вы что?! Та же ситуаци с ценами и на приставках будет, так как и там online-DRM, все вадельцы приставок - на крючке, как пиратки закроют - не толькоготовьте денежки... но и готовьтесь играть за них - в устаревшие игры пятидесятилетней давности, по скидкам. Ну а, новинки - только для [детишек]самых самых воровитых/продажных, тут уже - цены будут исчисляться хорошо если всего лишь десятками тысяч уе... За эксклюзивность и косвенно ещё и не массовость, конечно. Но, средним и мелким рыбкам - тут слюни врядли стоит пускать.. На этот *монопольный* рынок пролезут(уже) только самые крупные рыбки, оккулища, вроде MS, Google, итп. Рынок игр чем то схож с нарко-рынком и не только потенциальными доходами - а, и возможностью накручивать себе любой % желаемой цены - ведь тут конкурент при корректной реализации и уникальности мира игры(см.пример у близов) - только ты сам, потому что конкурент при отсутствии пиратов - как и у любого худпроизведения - только полная копия а, это только ...пиратки, отсутвующие. Безусловно не всех такой расклад устраивает и потому борьба с пиратством проблема, только уже из-за этого пункта. А, их.... Вывод: Я считаю что GSC могла бы (немно)помочь смена политики с торрентами на более продуманную, что бы привлекать *прежде всего оттуда* покупателя, конечно это непростой вопрос 2) Есть подозрение что крупыне корпорации-конкуренты платящие сайтам-игрообзорам или вовсе владеющие этими сайтами - с всё время ноющими обзорщиками: и тут графика - Г! Нет им даже не надо сильно врать ведь, просто это всё тоже что сказать: у обозреваемой нами копейки: руль панимаешь - не из слоновых бивней тут и сиденья - не из крокодильей кожи! Как вообще на этом можно ездить?! И вообще: а, почему это она ездит по земле - а, не летает по воздуху как продукция того же Тополева! Это же позапрошлый век! Особо подонятливым - сбоку баннер: что "не прошлый век"... Spoiler Правда порой ещё и почему то совсем за несопоставиму цену... Лечится imho звонками от адвоката разработчика.. Spoiler Вплоть до принуждения только положительных рецензий, с предварительной цензурой от разработчика. Как и везде на их форумах. Впринципе, сам факт не 100% из 100% оценки (или например сам фактом публикации Списка Топов или просто с сортировкой по Оценке), *не зависимо от качества игры*, уже - повод подачи в суд за клевету на продукцию. Ну вот кто они такие - вообще выставлять оценку? И кто их уполномачивал рецензировать/делать обзор без спроса разработчика? (вообще судить о продукте, т.е.они присвоили себе функцию судебной власти в стране - это вообще уголовщина какая то, минимум же - самосуд...) В общем, в указанном случае - у них: клевета. Даже полный ацтой - всегда комунибудь понравится, значит *всегда* клевета. А, своё личное мнение рецензенты и обзоррные сайты - пусть засовывают себе куда подальше, оплачивая ресурсом нанесённые своей клеветой потенциальные супер-убытки производителю и его инвесторам. Другое дело что подозреваю сами разработчики ..."стесняются", боясь по ещё совдеповской привычке идти на конфронтацию тем более со СМИ, ну и в итоге... Куда, в целом, вообще делся наш вовсе не плохой, как вечно у них складывается впечатление - отечественный игрострой?! Можно предположить что будуть обходить сторой игры фирмы и нерецензировать. Но, сам факт отсутствия рецензии при наличии то для других продукто - тоже стоит рассматривать как тоже клевета, мол тем самим ресурс показывают - она не достаточно хороша даже для рецензии. Более того, кто захочет именно рецензию прочить - увер найдёт её в сети. В общем - никогда не поздно и подумать над этим.. Тем более у кого есть прошлые проекты... 3) Сами некоторые игроки подсевшие на т.н."графодрочерство"... Да, тут как с наркотой - чем больше привыкаешь тем больше хочется и без обзорщиков, самих то к слову из-за профессиональной деятельности - с высокой вероятностью на ней сидящих и без прямых "донатов" им. Реально это всё лечится так же как п.2 в отношении [необзорных]форумов.
4) На мой же взгляд: самый *основной вред* игрострою - от демпингования цен, в частности акционными ценами на прошлые хиты в online-магазинах, ибо в итоге теперь на них ориентируется потенциальный покупатель... В этих условиях - как сделать игру хотя бы не хуже указанных хитов? Для примера: вот все любят спрашивать у GSC - и где S.T.A.LK.E.R.2?! Но, ведь для успешной окупаемости вложений в создание игры, нужно притом сказать: - ... и возмите мои деньги! Всего лишь, да: $1000! (и выше) Spoiler Это прикидочная мной величина на базе уровня сложности создании экстраполируя от стоимости разработок казуалок, чтобы соотношение эффективности вложений в разработку игры и раскрутку(...по всему миру) - было не меньше чем у казуальшиков и браузерок, иначе ..."привет казуалки"! IMHO, если *для окупаемости вложений* создания *заведомо*-принимаемой легко игроками игре: * тупой казуалки от микрогруппы - достаточно $1-5(при сколько то массовой её продажи, иначе тут и далее - цена повыше влоть до порядка, судя по ценам времён до распространения online-магазинов или частной продажи вне их нные) * не тупой же(т.е.долго продумываемой и делаемой) ими же - $5-25+ (-//-) * "фирмовой" игре(с штатом поболее+, вроде *средней* 3D стратежки с неказуальным gameplay) получается в итоге где то от $25 до $50+ (но, эти цены тупо чтобы совсем не протянуть ножки - и с заведомыми проблемами с отзывами о том о сём... gsc меня поймут, по нормальному же для дохода вложениям, экстраполируя с предыдущими по уровню затрат на разработку, ук.доход должен начинаться с цен от $150+, на момент выпуска конечно) (-//-) * для совренного 3D-шутера/3Dакшена... (даже не говорю про близкого к [3D-]rpg или openworld) - с максимально совремнным уровнем графики(иначе как видим повсеместно: одни обосрут, другие поведутся и не купят, даже из принципа) - что то мне подсказывает что стоимость должа быть от $300 и далее значительно выше... т.е.$1000(на момент выхода,конечно) это для уровня даже не самых последних CoD и т.п. - никак не много, последних - просто не играл и не интересовался мне трудно оценить, наверняка ещё выше в несколько раз. Напомню, тут речь про что чтобы соотношение эффективности вложений(в разработку игры и раскрутку ...по всему миру) - было не меньше чем у казуальшиков и браузерок, иначе ..."привет казуалки". И вот при этом всём указанном - когда только всякие хиты порой по $5 в онлайн-магазинах продают (продают?ага уже, лицензируют+drm), что им стоит "произвести" для "продажи" ещё копию-другую-миллиард-в-прямом-смысле? Ничего, конечно. А, вот произвести новый продукт по схожей цене(и даже без скидок - просто хотя бы уценённого несвежего хитового конкурента), уже получается проблемка... Да, можно разделить на число сиквелов на одном и том же движке, скриптах и с *точно с той* же графикой и прочим всем до мелочей, как обычно и делают - но, как видим при даже с частично-новой графикой и вообще картами - многие начинают носом крутить и скунсить на форумах: О это всё тот же оригинал - ничего нового, даже графику не поменяли, разработчики одно и тоже подсовывают думая только о сверх-прибыли!... Притом, на существено изменённые скрипты, точнее gameplay - наоборот: Тут делали не так как в оригинале, gameplay испаганили!... gameplay вернули на место всё равно: Графа старьё! И не удивительно учитывая что она позже вышла, ведь её сделать и баланс оттюнинговать - тоже ещё время нужно... Да и прсто распродать редыдущие, ибо они тоже фактически включенны в цену. В итоге, уверен такой покупателя подход кртики - наводит размышления у разработчиков вообще о пользе разбиения, ведь негатив идёт и на дальнейшие игры серии и вообще все игры у разработчика, по крайней мере - без тотальной конверсии всей графики, моделей, карт, всего, что естественно не бесплатно же разработчику и требует возможно ещё и не меньших временных затрат на карты и миссии, даже при том же движке. Что естественно не гут. А, снижение цен ещё ниже - уже требует существенной раскрутки и значит существенных капиталло-вложений в проект Spoiler в стиле одного конкурента(с его машинками и гоп-стопным террором окружащих в игре, с его движком пятой версии) - всего лишь $100млн... Итого, самая-серьёзная проблема - в п.4 или я не прав? (не считая производственно-игровых и т.п.) Если так - возможно она тоже решаема?
Предлагаю не зафлуживать форум постами ни о чём. По последнему вопросу - это они только могут точно сказать, что вы меня спрашиваете. И ещё и притом явно даже не снизошли до чтения написанного мной в начале, мне вам что повторить всё?......................................................
я не вижу никаких проблем от демпингования цен. Мне как потребителю наоборот очень приятно, что цены снижаются. Тема о гск ее судьбе, однако ты говоришь "это они только могут точно сказать". Так какого черта ты вообще поднимаешь тему в которой ты ничего по сути не можешь сказать?
> "Я не вижу никаких проблем от демпингования цен. > Мне как потребителю наоборот очень приятно, что цены снижаются." Когда сделаете хоть одну серьёзную крупную ААА игру и успешно её продадите... Точнее чуть больше чем успешно - так чтобы акционеры остались сверх довольны вами, получив отдачу хотя бы не хуже чем от вложений в казуальщиков. Поверьте тогда я, GSC и форумчане из неравнодушных к "существованию" отечественного gamedev - (может)и прислушаемся к вашему очень авторитетному сарказму, про это и прочее. А, пока... > "%и прочее%" Я сказал достаточно - в первых двух постах, ниосилившие - свободны проходить мимо... (а, не разводить флейм и срач, уводя тему в офтоп).
так и пиши, что на твой взгляд существуют проблемы в создании ААА игр и их успешной продажи... а то тему поднял- о судьбе игростроя. Так вот, игрострой твой прекрасно живет и развивается и те "проблемы", что ты описал это только твой взгляд и нету объективных причин утверждать, что эти "проблемы" действительно проблемы...
Вот если бы вы всё же перед вашими постами всё же ознакамливали с раскрытием моего видения %subj% - так не промахивались бы так. Проблемы с успешной продажей - во все времена были у всех и сами по себе... (это ведь скорее вопрос производства и конечной-дистрибюции с маркетингом, которых я даже не касался, в т.ч.из-за своебразности вопросов и просто выходит оффтопика тут; или почти оффтопика). Это прямо радостно слышать! Тогда например, прям завтра надеюсь увидеть S.T.A.L.K.E.R-2 и многие другие, разных наших разработчиков, сиквелы и новые отечественные ААА проекты.
я тут даже не знаю...вопрос почему нету сталкер 2? или вопрос почему отечественных ААА проектов мало?...ты тему определи в итоге. Слишком глобально ты берешь оно и получается абсурдно...
Тема изначально - вполне конкретно определенна. Почему нету S.T.A.L.K.E.R-2 и просто мало других ААА пректов, точнее почему *реально*... Для выяснения всего этого с обсуждением возможных методов решения и созданна эта тема..
Мне как говорится своя рубашка ближе к телу.... Вопрос же не только про ААА, хоть очевидно что больше выпускается не-ААА вместо него - и из-за вопроса %subj%, тоже.
Мне что повторять это каждые четыре ваши сообщения? "Я сказал достаточно - в первых двух постах, ниосилившие - свободны проходить мимо... (а, не разводить флейм и срач, уводя тему в офтоп)."
ты можешь повторять да и вообще делать все что пожелаешь/сможешь. Но чтобы что-то обсуждать нужно дать понять людям что ты обсуждаешь. Сейчас в твоих постах видно, что ты выдвигаешь идею что демпинг цен на продукт является ключевой проблемой...вероятно малого количества отечественных ААА проектов...лично я тебе так понял. Не знаю как поняли другие...
Да вроде бы тут - ничего подобного и не ищю... Или это про единомышленников в нетроллизме?Тогда возможно. В любом случае выложил ряд своих мыслей, систематизировав. Может кому пригодится.
пуская они там разбираются. Главное не засиживаться за компом долгое время, гулять надо. а игры подождут.
