Почему большая сила выстрела это плохо? И почему сердюками, егерями Франции, шотландскими стрелками, многими другими стрелками с большой силой выстрела почти всегда атакуют друг друга, а обычными мушкетёрами 18 обычно стоят формациями подолгу в К1 на опции 5000 20?) (хотя, если сказать что сражения будут проходить быстрее, найдутся и противники этого) Лучше наоборот повысить насколько-то выстрел мушкетёрам 18в других стран, чтобы они не так отставали.
Ну насчет Сердюков зря порезали его. А все не изза его "мощности", а изза хайпового общественного мнения, которое продвигали некоторые видео блогеры. Мол имба, самый мощный выстрел и т.д. Хотя про мушкетеров 18 века все молчат.... Сердюк мощный, но блин пока его прокачаешь 100 лет пройдет. В итоге теперь за Украину ввобще смысла нет играть. Единственное, что осталось мощное это сечевые казаки. А так вообще нет никаких преймуществ теперь, огромное кол-во недостатков. Раз уж так, то лучше бы фиксили Алжир и подобные нации с лучниками, которые строятся очень быстро. Не раз видел в мультиплеере, как толпы по кулдауну идут и сносят все на своем пути. И это на ранней стадии игры.
да его можно стабильно прокачать до 20 минуты с войной и всем этим+рейтары которые прикрывают и выходят быстро. Алжир нация для драг.Луками и пехами выходящими из казарм обычно не сильно контролят а стараются построить нормальную эку чтобы заказать драг быстрее и задавить противника до века/многостволок(в зависимотсти от игры с пушками или без).А эка у алжира из-за нехватки домиков и сжирающих кучу ресурсов луков+пехов эка медленнее чем у Евры. А до прусских мушкетер еще дойти надо и ресурсы на прокачку набрать,а так надеюсь что на играх на миллионахего немного пофиксят.
Я бы резал всё, пока все европейские нации не были бы примерно равны (сила выстрела\удара: +\- 10 у юнитов одного типа. Или же скоростью постройки\стоимостью\радиусом балансить). Потом добавить по 2-3 уникальных юнита каждой европе (у некоторых есть уже). Потом резать Украину, Турцию, Алжыр, Польшу и Россию. Не с того начали, как по мне.
omg, орушие о "балансе",дело не в балансе,а в уровне игрока,если вы нубье,то нубье выше вас уровнем,снесет вас любой нацией,и никакой "дисбаланс" в нациях вам не поможет.будь то у вас у украины 200 выстрел сердюка,вас снесут алжиром. но говоря про одинаковые уровни игроков,если 1-1,то никто не станет играть "разными нациями",так как "опытным игрокам" уже заранее известно какая нация в преимуществе,что-бы этого небыло нужно все нации брать и делать точные копии без каких либо различий. а вот если это не 1-1,а например ФФА,то этот самый дисбаланс,и делает игру интересной,т.к например если тебе выпала укра на ффа,все-равно не факт,что ты обязательно выйграешь.игроки могут сговорится,и убить вас первым,но вы можете обхитрить так,что достать вас сложно будет,а если опыта не хватит,как я и говорил,вас и алжиром один игрок снесет. и с какого перепугу кто решил что украина ппц какая сильная,поэтому ее нужно урезать? попробуйте на 1к 0 украйной сыграть против европы,или против любой другой нации,посмотрим как вас 78 выстрел спасет,вы и 1% не успеете прокачать как вас снесут. на разных опциях каждая нация имеет свои преимущества,и недостатки,именно так это и должно быть,т.к именно неизвестность делает игру интересной.
В самом деле- не трогайте пока баланс ВООБЩЕ! что делать больше нечего? все баги устранены, все планы выполнены, все улучшения сделаны?
Полностью согласен! Свое неумение играть оправдывают плохим балансом... Норм баланс, не надо его трогать!
А чего вы вообще ведете этот спор/дискурс?) Ну поменяли характеристики юниту, от этого этот юнит не стал не играбельным ибо украине его нечем заменить. Почему никто не "покритиковал" отсутствие священников на 1к 0пт?) Ведь это тот же баланс и его правка (вернее его результат). А тут сердюка понерфили и все каждый выскажет свое профессиональное и оригинальное мнение
Игру за Украины без ПТ можно разделить на три этапа. Начало. Здесь Украина крайне уязвима, ведь сердюки, даром что могут строится в больших количествах, сами дать отпор не могут, а прикрыть как то и нечем. Суть здесь как можно быстрее построить Дип и две конюшни, да подкову с саблей прокачать. Если получится - второй этап. Середина. Вот сдесь Украина самая сильная. Сердюков много. Стреляют хорошо. Прикрытие в виде многочисленных реестровых есть. Ну и третий этап. Конечный. Если игрок Украиной по любой причине не вынес условно-стандартную европейскую нацию, его шансы на победу тают. Европейцы, на конечном этапе имеют как минимум 4 казармы 18-го века, и как минимум 6- конюшен. Ну и три казармы 17-го века на закуску. Как только войска из этих вархаусов начинают прокачиваться, они начинают представлять из себя грозную, и что не менее важно, многочисленную армию. Чем дольше играть Украиной против Европы, тем дальше уплывает шанс победы. И что мы в итоге имеем с данным нерфом? Первый этап не задевается никак. Проехали. Второй этап, где вроде бы Украину приструнить надо бы, тоже. Ведь и 57-ми единиц хватит за глаза чтобы вынести многочисленными сердюками нерасторопного оппонента. Зато на третьем этапе мы ещё больше теряем шансов на победу. Непонятно. Я бы сделал по другому - средние прокачки атаки сердюков сделал бы очень дорогими, примерно как у Гусар последняя прокачка "защиты" (тыщь 40 золота). То есть чтобы в разгар второго этапа игрок сильно не бушевал и копил денежку на апгрейд. А последнюю прокачку атаки и защиты оставил бы. Как ни как с 18-тым веком тягаться - это вам не это.
Я много писал о балансе в теме рынок и ресурсы, но разработчики подошли к вопросу правки баланса вообще с самой неожиданной стороны. И я бы назвал эту сторону - через ж... Как правится баланс в СК. Сидит Девид Ким, смотрит игры на про-сцене и статистику матчапов между тремя расами. Тысячи игр профессионалов показывают недостатки баланса, а именно преимущество какой-либо расы в определенном матчапе и за счет чего это преимущество рождается. Соответственно раса, имеющая в чем-то преимущество, как правило абузит одну и ту же стратегию. Тогда выпускается патч, устраняющий дисбаланс. Как правится баланс в Дота2. Айсфрог опять же собирает статистику игр и смотрит какие герои используются меньше, какие больше (в идеале все герои должны пикаться). Какой винрейт героев. Десятки тысяч игр дают материал для анализа. Собирается статистика как игр пабчиков, так и игр профессиональных команд. Как правится баланс в Казаках3. Не прошло и месяца после выпуска игры. Игра не имеет достаточной обкатки и массовости из-за своей сырости, плюс из-за тех же багов невозможно говорить о какой-то статистике профессиональных игр. Их (профессионалов) попросту еще нету. Кроме этого Казаки в принципе не имеют баланса в понимании вышеприведенных игр, а именно баланс в винрейте каждой из рас и героев, который стремится к 50%. Имея разные стартовые условия игры, как комбинацию времени ненападения и количества начальных ресурсов, а также большие различия в особенностях некоторых наций, винрейт в 50% в принципе недостижим. Кто способен выиграть у Алжира на 0 пт, 1000 или у Польши на 0 пт, 5000? Т.е. берем Ажир с одной стороны и ему в противники ставим каждую из наций. Смотрим по сотне игр в каждом из матчапов. Опа, винрейт неожиданно составил 95% (условно). Нерфим Алжир? Срезаем скорость постройки лучников в 2 раза да, а потом в 3, если понадобится? Именно из-за большой разности наций и несбалансированности их относительно друг друга, что составляет особенность Казаков в принципе, игры во всевозможных лигах и чемпионатах проводятся одинаковыми нациями. Хотелось бы услышать хотя бы приблизительное обоснование этому, я бы сказал, незрелому вмешательству в "баланс" сердюка. Поскольку К3 реплика К1, предположим, что достаточная выборка игр для анализа есть. Но какой именно "баланс" тогда поправлен этой корректировкой? Точечное вмешательство в определенную комбинацию условий? Я смог придумать только пару условий - это для игр рандомом на 10 пт и/или 20 пт? Ну может миллионы еще (я не спец в лямах). Разрабы серьезно хотят, чтобы европа могла противостоять укре на этих опциях? Значит будут в будущем резать Алжир? А чо - надо евре и там как-то бороться на 1000. Ну и далее можно пройтись по сильным сторонам каждой нации для коронных опций и все порезать. По большому счету этот нерф, конечно, ни на что не влияет. Игры 1 на 1 на проф. уровне все равно будут проводиться одинаковыми нациями, а кто и как играет по фану на сервере их дело, возможно только Украина станет менее популярна. Это то, чего хотят разработчики?) Т.е. эта корректировка бесполезна и вызывает искреннее недоумение. И беспокойство по поводу дальнейших правок баланса. Между тем мои рассуждения по поводу абуза стратегии с драгунами-наемниками конечно не возымели никакого эффекта (в теме о рынке). Т.е. сердюк имбалансный, а практикование одной и той же стратегии десятилетиями, это по мнению разрабов отточенный баланс видимо. Привожу цитату из интервью Кима, желаю разработчикам сильно задуматься и взять на вооружение. - Для команды разработчиков StarCraft II самыми важными являются три аспекта, особенно, когда дело доходит до рейтинговых матчей. Игра должна быть честной, разнообразной, а играть в нее должно быть весело. Так что, когда мы думаем о балансе, то пытаемся совместить эти три аспекта, мы не говорим: "Это честно, поэтому все хорошо, даже несмотря на то, что это не весело и нет никакого разнообразия". Мы пытаемся сделать так, чтобы в игре все было пропорционально. Одна и та же стратегия (+300 камню-драгуны-вин) в течение 10+ лет - НЕВЕСЕЛО.
не нужно сравнивать ск2, который одноопционален и казаки, у которых фишка и есть эта самая опциональность. Представь, что в ск2 тоже будут опции:10 пт и лямы. в 10 пт все расы будут абузить одну ветку развития(аля камни+драги в казаках) и кто победит? зерги. А вот на лямах, где овер дофига ресов на старте кто победит в ск2? тосы. И где этот баланс в ск2?) Бесит гринд камня с последствиями-играй игры без рынка. Бесит сечь и драги-играй опции без дипа и рейдов. Вот только видишь один момент: эти опции людям меньше нравятся, чем скажем с сечью, с камнями и драгами, так значит большинство это устраивает? Собственно, а как ты хотел? Как должно идти развитие в ртс, где ВСЕ ресурсы бесконечны(за исключением еды в отсутствии золота и воды) и есть рынок? Казаки вот такая вот игра, в которую играют вот такие люди и какое то количество этих самых людей. Лучше в к1 не придумать геймплея, который есть сейчас. А если уже что-то менять, то уже менять сам геймплей, с этими вашими стрелящими стенами, с пушкарями и прочей реалистичной шушерой. И вот это уже действительно будет новая часть казаков. Казаки 3. Но этого не будет. И хватит переживать за эту игру. В мире существует гораздо более интересных вещей чем к3.
я бы не сказал что в к1 был баланс достойный мирового чемпионата...там править и править чтобы играбельно было
знаешь, почему довольно таки прилично людей лайкнуло тот пост? потому что они поняли сарказм и глупость того человека, который написал "баланс в к1 был достоит уровня мировых чемпионатов". Понимаешь, человек написал глупость, я его чуток потроллил. И вот у меня вопрос: а зачем собственно ты процитировал меня и снова решил поднять тему "баланса" в к1?)
я сначала хотел отписаться и тому чуваку но мне лень стало...а вообще у меня есть мнение что единственная возможность как вывести к3 на уровень мировых чемпионатов и киберспорта это сделать у абсолютно всех наций примерно одинаковые характеристики...а пока разброс всех показателей(характеристик) огромный ни о каком балансе не может быть речи и соответствено ни о каком киберспорте...я до сих пор вспоминаю в к1 такую нацию как венеция...зачем ее сделали...если ей ктото и играл то максимум 1% из всех игроков...в общем я за то чтобы разброс характеристик был очень небольшой...по моему только так можно играть в киберспорте
Ты невнимательно и поверхностно читаешь. 1. Я не сравнивал игры, я сравнивал подход к балансировке игр. 2. По поводу фишки опциональности еще раз цитирую себя же: "Кроме этого Казаки в принципе не имеют баланса в понимании вышеприведенных игр, а именно баланс в винрейте каждой из рас и героев, который стремится к 50%. Имея разные стартовые условия игры, как комбинацию времени ненападения и количества начальных ресурсов, а также большие различия в особенностях некоторых наций, винрейт в 50% в принципе недостижим." Зачем мне указывать на то, что и так понятно и тем более явно указано в тексте? 3. Опции, которые ты предлагаешь - без рынка и дипа не встроены в игру, а значит говорить не о чем. 4. Ты не знаешь людей. Что значит устраивает? У тебя есть статистика? У каждого игрока есть жизненный цикл: первичная заинтересованность - вовлечение - познание - достижение пика мастерства - пресыщение - уход. На первых четырех стадиях для игрока можно ничего не делать, его, как ты говоришь, все устраивает. Но рано или поздно устраивать перестает и все надоедает - тем более когда схема не меняется. Чтобы отодвинуть стадию пресыщения и проводится балансировка и внесение новшеств в игру - игрок должен как можно дольше достигать пика мастерства, для него это вызов. В СК добавляют новых юнитов и балансируют старых. В дотке постоянно режут или бафают параметры героев или добавляют способности, артефакты. Есть еще мизерный процент людей - называются в хорошем смысле упоротые фанаты. Которые остаются в игре долго по разным причинам. Их все устраивает, но на них нельзя ориентироваться. 5. Как я хотел? Я писал в другой теме, которую ты даже не удосужился почитать, но вывалил свое ничем не обоснованное мнение. Резать надо было не сердюка, а наемного драгуна. Да, это куда более радикальное изменение, но и куда интереснее. Если разрабы становятся так рано на путь балансировки, то его надо чем-то обосновывать и видеть цель. Я так и не понял из нерфа сердюка, основание для этого и тем более цель. 6. В чем с тобой целиком согласен, так это с последним утверждением. Являясь старым фанатом и про-игроком К1, К3 я все еще не купил (пиратку тоже не качал если что). Предпочитаю подождать пока вылижут все баги и посмотрю что сделают с геймплеем. Пока мотивации покупать не прибавляется.
1. Зачем? а почему ты сюда не приписал другие игры/другие подходы "балансировки"? 2. Тут очень интересно, прям как эти криворукие мудаки: сначала ты пишешь, что вот ким/айсфрог да и вообще все нормальные люди в нормальных играх вот так вот балансят(как ты описал). Но потом ты делаешь удивительный мув: все что я до этого написал не возможно осуществить в казаках по причине там таких то обстоятельств. Получается тот же самый пердешь в муку, что эти нерфанули сердюка, что ты пишешь об одном, но потом признаешь, что тот принцип не подходит. Я тебя правильно понял?) 3. Давай тогда поговорим что такое опция. потому что под этим словом я подразумеваю правила игры в про-лигах(лцн/р-лига/вцл). Тут ничего такого нету, просто мы друг друга не поняли. 4. Давай не будем переходить на "кидание снежками". А то получается я утверждаю что-то, ты говришь, что я не прав и я тут могу сказать, что ты не прав. Статистику я беру в лигах. И простой пример: игры без рынка менее актуальна чем с рынком. Дальше ты пишешь про циклы. Да, интересная темка, но она немножко другая. И более того, та мысль должна волновать криворуких мудаков, а не нас. Но вот ты приводишь пример, мол чтобы игра не стало болотом(условно), вот ее постоянно видоизменяют, правят баланс, меняют его и т.п. А вот в казаках нету такого. Так вот, именно благодаря многоопциональности они не загневают и не нужен им каждый месячный патч с изменением характеристик. Захотел поиграть в другую игру-играй на другой опции. К1 собсно на этом долго держались. Опять же, не нужно прилепливать методику "правки баланса" ск2 и т.п. к казакам. Это разные игры и казаки никогда не будут стоять на одном уровне с топовыми играми. Но вы можете в это верить, пожалуйста. 5. Ок. порежешь драгуна. В 2 раза? или как?...так и что изменится? если вложение в драг будет не эффективным(менее эффективным чем сечь), то люди будут играть сечь-кирка-сечь-век-конюшня/казарма 18в. Ну, и что поменялось?) Это я 1к 0пт имею ввиду. А если драги будут чуток занерфлены и все так же эффективнее сечи, то драг как и строили так и будут строить. Ну раньше обычно игры на драгах и заканчивались, то теперь будет век чуть чаще играться, потому что драги возможно не смогут пробивать мясо. Так что там с нерфом драгов? Понимаешь, в казаках побеждает тот, кто создает как можно больше юнитов. Вот есть казарма, есть дип, есть конюшня, есть казарма 18, есть поповня, есть гц. Не берем депо и его пушки. Так вот, в идеале нужно создавать во всех зданиях как можно больше юнитов которые наиболее эффективны/не дорогие. Вот в казарме это пикинер. В дипе это драг. В конюшне это кираса/гуси...Почему ты не предлагаешь апать стрелка 17 века, чтобы он был как альтернатива пике? или драгуна 17 в?...ту тему я читал, и ты просто хочешь старкрафт в историческом сеттинге. Я чуть больше года назад тоже о таком мечтал. Но зачем мне второй старкрафт пускай в историческом сеттинге?) 6. Ну а тут, если ты не играешь 1к 0пт, то мне по-боку. пошли лучше в ск2 играть) я вот вчера апнул 2тир алмаз
В той теме s-jack и говорил об опциях 1к 0 пт и 5к 0пт, как о самых динамичных и интересных. Масштаб, количество рас (наций), количество видов ресурсов. Если отбалансить - то поинтересней СК будет, как по мне. Все же, что то понимать и с интересом смотреть чемпионаты (покупать игру в последствии) смогут и люди, которые и вовсе не знакомы с игрой. К3 (или мод какой) сейчас либо выходят на киберспорт либо затухают потихоньку, ИМХО.
если игра с рынком, то ресурс один. Отличия даже алжира и польши в казаках не идет в сравнение тосы и зерги, например. Или мы уже говорим о теоретической игре казаки, где отсутствует рынок и многопциональность? это вообще о чем?) о том что киберспорт дает продажи?
