Спасибо всем участникам за интересную дискуссию Возвращаясь к основной теме патча, хочется отметить, что урезание характеристик сердюка действительно негативно скажется на игре против любой прокачанной в 18 веке нации, тут пока не понятно как выигрывать.
Лучше бы алжир для века улучшить,а то наемные драги мухам не помеха,можно сделать что-то вроде прототипа королевского мушкетера у Франции для алжира на случай когда мамелюки станут бесполезными против кучи мух,гусар и офицер. А вообще посоветуй кондор руководству чтобы тут темы с балансом у разных нации создавали,мы будем обсуждать,представлять ситуации на разных опциях,спорить и подавать интерсные идей. Думаю это поможет разрабам и заинтересует игроков.
а как же лодки и еда? тем более ресурс золото на начальном этапе приоритетнее всего, ибо дороже всех а добывается как железо/уголь. Поэтому максимум 2 вида ресов:шахтные и полевые. Всегда игра с рынком будет вестить в сторону гринда одного ресурса-обмена его на рынке-наем большого и дорогого числа воиск(драги-пики-гуси-яхты-мухи в большом количестве и бой будет идти по принципу мясо умирает-стрелки убивают+ иногда рейды/маневры армией). Другое дело-сделать ресы ограниченными и убрать рынок. И пилить под это дело баланс, ибо киберспорт и многоопциональность(много правил игры) не совместимые/сложно совместимые вещи на высоком уровне.
Ресурсы тоже можна отбалансить, не убирая рынка. Сложно совместимые, скорее всего. Даже сейчас можна начать анализировать, какие опции самые интересные. Для меня их две (1к/5к и 0 пт). Самый перспективные, как по мне, но тут аудитория решит.
Каким способом/методом ты собираешься решать эту задачу? Но есть приличное кол-во лямщиков...ладно, тут эта темка давно себя изжила
тоже верно Мы же не знаем что вы там собираетесь править,скорее всего дело дойдет до пруссии и ее коней или мушкетер,но это только предположения,вот если б создали тему с определенной нацией мы бы начали обсуждать
Так и происходит балансировка? "А что если дальность подрезать", "А что если урон нерфануть","А давайте что-то поменяем типа мы и в баланс можем". Метод тыка какой-то) Надеюсь кондор за баланс не отвечает)
А давайте вы пока не будете трогать баланс) Как сделаете редактор, игроки вам помогут с этим, а пока, например, сделайте норм редактор, или уроки по нему
Я написал те игры, в которых я хорошо разбираюсь в первую очередь. Кроме того жанровая принадлежность к стратегиям дает возможность поводить параллели и ставить в пример, поскольку эти игры наиболее успешны. По-моему более чем достаточное основание. Не с CS GO же сравнивать. Какие такие другие подходы балансировки? Подход универсальный и инвариантный. Сначала собирается информация, затем она анализируется, затем принимаются решения о внесении изменений. Что тут может быть непонятного. При этом решения при внесении изменений в баланс того же СК принимаются, исходя из тех принципов, что озвучены в приведенной цитате Кима. Честность - расы должны быть равносильны и иметь равные шансы на победу. Разнообразность - пути достижения победы могут быть разными, игра предоставляет много возможностей для применения различных стратегий. Веселье - думаю тут не надо рассусоливать значение) Чтобы поддерживать уровень разнообразности и веселья Близзарды не просто балансят СК в плане внесения изменений в существующие характеристики юнитов и геймплея, но и стремятся придумывать новые юниты или способности. Честность в понимании доты - любой герой, которого ты выбираешь должен иметь такие же шансы на победу, как любой другой. Поэтому отслеживается винрейт героев, плюс то, насколько часто они пикаются относительно других. Непопулярных и тех, кто имеет винрейт менее 50% бафают. Тех, кто имеет винрейт свыше 50% часто нерфят. О разнообразии и говорить не приходится - более 100 героев, огромное количество комбинаций, за реализацией которых интересно наблюдать. Так вот к казакам неприменима только часть о равносильности наций. Есть определенный пул наций (европа), которые плюс-минус равны, остальные имеют преимущества в зависимости от опций. НО в части разнообразности имеем полный провал, одна и та же стратегия не имеет альтернатив. А когда ты играешь одной стратегией и победа зависит только от исполнения, то тут нет веселья, а вселенская скорбь в обнимку с зеленой депрессией) Вот я и задаюсь вопросом, КАКИМИ принципами руководствуются геймдизайнеры казаков, во-первых, в принципе взявшись за внесение изменений в баланс игры, во-вторых, конкретно на примере нерфа сердюка. Стали ли казаки честнее после этого нерфа? Означает ли это, что взят курс на уравнение всех наций? Если да, то выше я и спрашивал - для какой именно опции предназначено это уравнение? Кто выбирал эту опцию и почему именно ее? И как тут реализован принцип честности? Для одной опции уравняли, значит на другой ослабили, а на третьей вообще убили. Может этот нерф добавит разнообразия в игру? Нет. У Украины нет других юнитов, способных воевать вместо сердюка - ее стратегия не поменяется ни в чем. Поменяется ли стратегия других стран в игре против Украины? Нет. Та же схема с камнем и драгунами. Разве что может кому-то будет весело пытаться продавить укру европой на каких-то там пт. Но думаю недолго веселье будет длиться. Считаю, что именно в этом направлении возможна балансировка Казаков - изменение характеристик юнитов. Что при грамотном применении и даст нам разнообразие, поскольку позволит применять разные стратегии. Но не так как сделали с сердюком - это на данном этапе ненужное изменение. Ты невнимательно читал опять же, о стрелках 17 в. я писал в той теме. Ключевыми резервами для изменения баланса, считаю как раз неиспользуемых юнитов, как в казармах и конюшнях, так и в дипе. Стрелков 17 в. апать, драгунов-наемников резать, пересмотреть других юнитов в дипе. Можно это делать не сразу и со всеми, а постепенно, чтобы игроки могли экспериментировать и изобретать стратегии - т.е. вот где начнется жизнь и настоящее веселье. Многое будет решать карта - что выбрать раш пиками при поддержке юнитов из дипа на коротких расстояниях или же пойти в лейтгейм через стрелков. Будут тонкости и нюансы, но это и есть разнообразие. Почему такие простые вещи нужно объяснять? Сейчас драги - орудие атаки и победы. А если их порезать и сделать к примеру в конюшне кавалеристов непробиваемых наемниками. И ты будешь думать вкладывать золото в драгов или лучше тоже в лошадей, чтобы законтрить кавалерию противника. Т.е. уже нужна будет игра от разведки, свич производства на других юнитов и т.д. Ну вы поняли - как в лучших стратегиях) Подвожу итог. Лично мое мнение таково, что сделанное изменение баланса не соответствует истинным ценностям понятия баланс, а в правильном направлении работы (видимые) не проводятся. Кроме этого напомню присутствующим, то о чем уже писал. Насколько ЧЕСТНЫМ в балансе казаков является зависимый курс рынка? Не надо писать, что это фишка и все привыкли и за это любят казаки. Логически обоснуйте) Т.е. сердюка мы режем, а самую большую нечестность оставляем как есть. Сделайте меня геймдизом по балансу в К3 а?)
А я при своём мнении остаюсь. Наёмных драгунов ни нерфить, ни апать не надо. Надо просто не позволять их набирать по стоимости первого. Только по прогрессивной стоимости. В таком случае много их не будет никак. И половину всего что ты описал получится само собой. И, о Зевс всевышний, прийдётся играть не через драгов, а какими-то другими юнитами. Например - сейчас незадействованными.
все будут играть через масс сечь с переходом в век и дальше по накатанной. никто ни рундаширами или гренадерами от этого играть не будет.
Ну я же обещал половину, а не всё сразу Большинство на полную катушку без наёмных драгов не играло. Не думаю, что там уж всё схвачено и расписано на три хода вперёд. Массированая сечь - опишешь? А то что-то я этой тактики не знаю. Без наёмных драгун 100 наёмных казачков легко бьётся 30-ю прокачаными рейтарами. Или я не про то подумал? А рундаширами за Австрию я и сейчас играю.
сейчас 1к 0пт идет по одному сценарию(собсно как и раньше): рынок-шахты-казарма-академия-3 золото-дип(через топор или тупо обмен золота на дерево, тут разницы особо нет)-2 гц(топор)-шахты уголь+железо-кирка-тачка-заказ драг-перезаказ драг-переход в век. это чистый билд. И тут параллельно идут замесы: маневры и рейды сечью. Цель этих замесов одна: прижать и гриндить камень самому или продавить противника уже до драг. Все. дальше замес драги+мясо, если оба разменялись в 0, идет перезаказ драг(переходить сразу в век опасно). Дальше идут маневры драгами, в идеале ставить башенки, стеночки против рейдов, сам рейдим сечью, переходим в век, штампуем пушечки, и уже в веке есть варианты развития:гуси/казарма/кирасир. так вот. Уберем из этой цепочки драг. И получим игру:та же самая коробка(пики+луки+пехота), те же рейды сечью, тот же гринд камня и переход в век. т.е. будет больше сечи, кто кого зарейдить, кто кому экономику сломает и сам выйдет в век. И никакие рейтары тут не успеют.
Ты не понял, что мнение у нас одинаковое? Изменить формулу заказа драгов или срезать им урон - это одно и то же - нерф драгуна. И так и так снижается их суммарный урон. Или ты закажешь 300 драг с уроном 7 (условно) или 100+ с их текущим уроном. Плюс кондор писал где-то, что есть фактор критического выстрела, который тоже надо балансить кстати. Проблема в том, что одним этим изменением особо ничего не добиться. Даже с порезанным уроном или увеличенной стоимостью, альтернатив вложению золота кроме как в драгун нету. Надо менять не только их. Например, порезать драгуна и бафнуть сечевика, чтобы вместо заказа 200-300 драг можно было бы заказать 400-600 сечи, т.е. уменьшить время постройки в 2 раза (опять же условно, балансные числа надо тестить). Тут надо уже жестко контролить, защищать как-то драгун пиками. Или если порезать урон до 5-6, то возможно и аналогичное количество сечи сможет вытащить бой - в зависимости от контроля игрока. Плюс можно вспомнить о мушкетерах 17 в. и привлечь их в противостояние. В общем дело ведь не в том что и как конкретно резать или увеличивать, а в осознании проблемы. Как видят баланс геймдизайнеры, куда они хотят идти. Если они знают о проблемах баланса, то будет у нас еще увлекательный геймплей) Но диалог пока наладить с ними не удалось.
