Ребаланс мод. Обсуждение

Discussion in 'Моддинг' started by Sin, Dec 30, 2016.

  1. Sin

    Sin Active Member

    На форуме ЛСН уже вовсю обсуждают новый (пока что дисбалансный) мод http://forum.newlcn.com/viewtopic.php?t=17519
    , интересно - когда здесь кто-нибуть отпишет, для тех кто "не шарит" что нужно бежать туда читать? как я понимаю, те правки будут - после доработки - официальным патчем, и работают над ними приглашённые через группу вк люди.
     
  2. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    "поиска аппонентов". Мне стыдновато такое читать. Но чейндж-лог просмотрел. Автор хочет, чтобы игра шла от разведки, но при этом ничего нового для этой разведки не добавил)
    Еще он думает, что типо он сделал альтернативу добычи камня, в виде дерева...
     
  3. Да так и скажите этот ребалс - шлак, как обычно со всеми ребалансами из-за неизбежной субъективности их авторов.
    А, то понту то: имя аж "Rebаlance":confused: - даже в списке ников.
    Логика его - вообще непостижима, тем более отношение к балансу...
    Например в др.ветви указанна ключевая фича - [NMA]^InS^:"за 20пт успеваем 2-3 казармы 18 впихнуть(правда без апов на выстрел, но теперь нужно будет по другмоу играть)"
    - И в чём плюс? В игре - по другому?...
    Это как раз недостаток... Который должны покрыть плюсы от нововведений.
    Получается же что дело тупо ...в количестве войск или "уровней" их типов(18век вместо 17го), в другой бы игре было бы ещё влияние нехватки тех или иных ресурсов у игрока на отстройку доп.казарм, но не тут же - с чит-рынком и чит-камнем К3...
    но тогда, и заодно чтобы меньше застраивать площадь и тратить ресурсы на отстройку, логичней было бы просто время найма значительно уменьшить... А, для быстрой доступности персонажей 18 века - просто сделать их сразу доступными, так или иначе.
    И это только - один пункт...
    Я бы например - немалую часть, как раз изменил от стандарта - в сторону ровно наоборот..
    И это тоже было бы субъктивно и даже сразу видно что неизбежно тоже очень спорно
    - но, я же не выдаю на публику это, своё видение баланса - за прям "Откровение"...

    ЗЫЖ
    И в завершение - ещё отуда же, уже не по моду:
    Хм...:confused: (Кому надо - поймут о чём я... Нет, я - не про то, про другое, даже не считая третьего.:rolleyes:)
     
    Last edited: Dec 30, 2016
  4. 19ivan92

    19ivan92 Member

    автор, так не думает, дерево - это не альтернатива камню, дерево это необходимый ресурс в игре, для построек, так же теперь необходим и грейд шахт
    ребаланс, прежде всего в экономике, тебе придется добывать все ресурсы, потому что так будет выгоднее, чем менять только камень на все
     
  5. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    если не играют сейчас - не заиграют и потом, если не сделают то, что должны были еще на старте... в том же топике правильно написали:
     
  6. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    послушай. какой ресурс для построек?) зачем добывать все ресурсы, если есть рынок? просто ответь на вопрос. зачем. хотите, чтобы золото добывалось на уровне с камнем, с учетом обмена?грейд шахт? ну круто, давайте еще больше сечи/рейдов в игре, ведь захватить шахту с грейдом намного проще чем повысекать крестов на камне. Он предлагает дешевый грейд на шахту за 750 еды и сколько там золота? ок, давайте играть не через 10-15 крестов на золоте, а дома 20, и 5 на третьем золоте. Ну, больше золота-быстрее 2 казарма у обоих, и опять же, золото для сечи. И что имеем?тот же зеркальный принцип игры.
     
  7. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    не зеркальным игровой процесс будет лишь в случае, если у разных стран не будет вообще повторяющихся юнитов - да, это совсем новая игра, но нации действительно уникальны и нет симметрии в игре

    ну как в варкрафтах, старкрафтах и многих др стратегиях
     
  8. icosferu

    icosferu Active Member

    может быть, поможет лимит на наемников, в зависимости от лимита на все войска? + сделать невозможным мгновенный взрыв своих зданий, а, скажем с задержкой в несколько секунд, а если противник успевает захватить здание, то взрыва не происходит. такие меры могут повысить выживаемость шахт. да и в конце концов, неплохо бы увеличить курс золота.
     
  9. 19ivan92

    19ivan92 Member

    ну смотри, сейчас выгоднее, продать камень в лес, а со вторым топором, будет выгоднее добывать лес, а не покупать его, в целом динамика станет выше, рейды сечей, думаю не так будут страшны, кони нанимаются быстрее, захват шахты ничего не значит, её ещё удержать надо, а потеря шахты и сейчас на 0 pt, серьезный удар по эко, потому что сечи бегают, пока камня нет, а после камня идут, драги, а после ребаланса, надо еще подумать, кого нанимать
     
  10. 19ivan92

    19ivan92 Member

    сечевик, кстати 4 секунды строится
     
  11. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    при этом даже в ск2, при одинаковых расах бывают не зеркальные игры...
     
  12. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    да, можно лимит, давайте сделают чуток балансно, но меньше кол-во воиск в замесе. Этим самым кстати мб решим проблему фпса. Давайте с захватом так поступим, как ты предлагаешь. Этим мы понизим динамику игры. Вот я например не знаю, хорошо это будет(будет ли больше игроков играть) для игры или нет. Но действительно, почему бы не попробовать? Однако в том патче, что нам предлагают, кроме как ребаланс юнитов ничего нету. Будут те же казаки только больше юнитов, та же динамика, тот же принцип игры. Гринд-обмен-найм больше воиск-зерг раш. Да, будут вместо камня золото в шахтах добывать, а те кто хочет быстро побеждать будут дерево качать до 250 и тупо давить...
    И опять же, я рассуждаю с точки зрения игры на 1к 0пт с рынком. При других опциях могут быть другие проблемы/другие игры. И тут я опять повторюсь-пилить баланс возможно ТОЛЬКО под одну конкретную опцию/правила игры. Все те ребята, которые пилят моды на "баланс", они занимаются ерундой. Поэтому еще раз: или одна опция и баланс/разнообразие/альтернатива или просто изменение геймплея игры и тот же ребаланс, но с новыми фичами и той же многопциональностью.
     
  13. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    значит то что кони быстро строятся это не отменяет того факта, что победит более быстрый игрок. Просто построить коней не достаточно для отбития: ими еще нужно по-управлять...Зачем захватившую шахту удерживать? Я на автомате удаляю вражескую захватившуюся шахту.
    Да, со вторым топором будет выгодно добывать лес вместо камня. А знаешь почему? Потому что в случаи потери креста на камне при +300% камня, ты потеряешь больше, чем у тебя убьют "лесоруба". Тут ценность креста играет роль.
     
  14. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    а сейчас сколько?
     
  15. 19ivan92

    19ivan92 Member

    т.е. ты будешь добывать дерево, из - за того что, если убьют крестов, ты меньше потеряешь, может тогда всех на мельнице держать?
    более быстрый игрок, всегда будет побеждать, никакой баланс это не изменит
    зачем увеличивать выживаемость шахт?
    время найма сечевика 1.56, в моде 4.0

    можешь, кстати глянуть пару игр 5к 0пт
    https://www.twitch.tv/nceshka1/v/110909097
     
  16. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    "блин, карта такая маленькая-прикольненькая, 3 барабанщика всю карту видят..." -" да, но она лучше чем была". нет, такая "аналитика" мне режет уши, спасибо за "стрим"....
    я буду на 1к 0пт добывать дерево(а не камень, шахты мы пока не рассматриваем, есть ли смысл их качать, кроме первого +25% и +5 мест), потому что камень стоит столько же сколько и дерево. Но апы на дерево дешевле чем апы на камень. И если ты хочешь победить здесь и сейчас, то я например иду в алл-ин и вкладываю все в дерево. В целом я просто вижу, что ничего балансного этот мод не приносит. Грейды в шахте делать-обязательно, защищать шахты-обязательно, делать грейды на топор-обязательно(потому что он, внезапно, дешевле, чем тачка, раза в два так точно), разведка-барабанщики 3/4 штуки, те же струйки наемников с дипа, если сечь за 4с, то харас ею медленный. Карта меньше-будет больше решать скил маневров отрядами. Вы просто таким балансом просто увеличивается кол-во юнитов на карте, частоту замесов(уменьшив карту). Хорошо это или плохо? Не знаю. Я знаю что там будет опять же один единственный универсальный билд и матчи все будут зеркальными. И для меня например встает вопрос: зачем учить новый баланс, новый билд, если ничего нового и интересного он в игру не приносит/не разнообразит? Я собсно и играл одну опцию, потому что по сути на других опциях тот же самый "идеальный" билд. И исход игры зависит от того, кто больше сделает мелких ошибок в этом билде и кому как повезет с шахтами/камнем. Ты считаешь, такими и должны быть казаки? А ваш мод исправляет эту ситуацию?
    У меня просто банальный вопрос: что вы хотите этим модом сделать? Геймплей не разнообразит. Баланса наций нет. Зеркальные матчи. Тот же самый гринд ресурса и обмен его на рынке. Так что вы хотите сделать?
     
  17. Явно же: Те самые Казаки 3...
    Но, он видать просто не понимает(и ещё глуховат, я про моё предыдущее сообщение - про субъективность и спорность любого баланса"от фанов", тут нужен не строгий рассчёт имено разрабов и долгие тесты..)
    некторые моменты игростроя, просто "смотря со своей колокольни".

    ЗЫЖ
    Модератор, как бы обсуждение этого мода в отдельную ветвь в модах переместить (+суда ссылку),
    а то тут неудобная ветвь - со времнем засрётся потом не перечитать, что по моду и просто балансам нарешали
     
  18. Sin

    Sin Active Member

    Появилось время отписать немного...
    Типа будут строить конюшни на маленьких ресурсах и это и есть "от разведки"...
    Сильно не повредит - с текущим апом вообще нельзя дерево добывать - слишком далеко крестьяне разбегаются по сравнению с камнем - разве что поставить - подобывать немного - а потом сжечь и перейти на тот же камень. Тут всё правильно - дерево всё равно второсортный ресурс, но в ситуациях когда камня значительно меньше чем у соперника, лучше получится выкрутиться.
    Вот мне часть этого "ребаланса" нравится.
    Но часть просто отвратительна.
    Это и без ребаланс - мода успевалось - первая казарма - на 15-16 минуте, вторая - на 19. Только непонятно - 6) Казарма 18 века.
    Скорость постройки сильно уменьшена.
    Зачем? вроде пытаются наоборот больше казарм впихнуть, а скорость постройки уменьшена...
    Дерево и грейд шахт - это те вещи, которые необходимы только когда нет достаточно месторождений камня...
    Тут надо связать такие вещи, как улучшенная добыча остальных ресурсов - казармы по 30к золота (которые при развитой экономике будут ставиться каждые 20 секунд) - потребление пищи юнитами в 2 раза меньше - + те же казармы дают свободные места
    Кого-то готовят к сверхмасштабным побоищам с сотнями казарм 17 века, только напомните на какой казарме должно зависнуть при таком раскладе...
    Предлагается вкладывать приличные суммы золота в прокачку шахты, при том что она разлетится от залпа десятка мортир за полкарты. Сравни шахту со складом на камень - хп у склада больше, крестьяне погибнут не все сразу как в шахте, а постепенно от обстрела, и самое главное - в прокачку складов не надо вкладывать ресурсы - как в самой шахте, так и в городских центрах.
     
  19. 19ivan92

    19ivan92 Member

    то что дерево дешевле, это не внезапно, оно добывается медленней и менее эффективно, шахты дешевые, смысл их качать - есть, сейчас топор брать не обязательно, не все берут http://prntscr.com/dq2934
    в том то и дело, что расчет на то что не будет одного универсального билда, будет ли это так, посмотрим
    баланса наций, думаю никогда не будет их много и сделать их разными и сбалансированными не получится
    последний вопрос, лучше задать авторам мода, здесь http://forum.newlcn.com/viewtopic.php?t=17519&postdays=0&postorder=asc&start=30
     
  20. 19ivan92

    19ivan92 Member

    от разведки имеется ввиду, развиваться относительно того, как развивается соперник, т.е. не должно быть такого: взял кирку драг и победил и не важно, что там делает соперник, если он сыграл также, то он проиграет, если хуже или выиграет, если лучше, а если сыграл по другому, то все равно проиграет, потому что надо было играть, так...
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice