Спасение возможно?

Discussion in 'Обсуждения игры' started by БоевойБосяк, May 17, 2018.

  1. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Итак, по всей видимости, после очередной сезонной битвы нас ждет некоторые изменения в игре. Не будем пытаться предугадать все изменения, а попытаемся понять может ли что-нибудь помочь проекту на данном этапе?
    На сколько всё плохо? Паршивенько. О том чтобы предложить что-то новое, неожиданное, интересное, удивительное уже никто и не вспоминает. Но... Третья часть казаков, которая является "вольным пересказом" первой части всё ещё проигрывает оригиналу.
    Чтобы не быть голословным: какой фирменной чертой обладала игра казаки "адин"? Безусловно лёгкое, интуитивное, азартное управление многотысячной толпой подопечных было отличительной чертой от прочих "стратежек". Смогли ли это воссоздать? Нет.
    Побольше конкретики.

    1. Естественно лаги и тормоза при массовых баталиях. Просто не паханное поле. Когда-то обещали исправить оптимизацию игры, но так и не смогли сдвинуть плуг. Одно это полностью нивелирует главный козырь, доставшийся в наследство от первой части. Даже если бы всё остальное было на высоте, столь ужасная оптимизация сводит на нет весь интерес к игре. При "покадровой" скорости боя ни о каком азарте к игре не идёт и речи. Только апатия.
    2. Скорость игры. Возможно первые казаки и не задумывались для столь скоростного игрового темпа, на котором они чаще всего игрались. Но отличная оптимизация первой части позволяла играть на "повышенных тонах". И многолетняя практика показала что так намного интереснее и азартнее. Скорость же игры третьих казаков изначально медленнее. Более медленная скорость может сильно и не удлиняет бой (проиграть/выиграть можно в любой момент, не зависимо от стадии), но точно делает процесс скучнее. Да и до позднего развития ("уверенный" 18-век) доходит явно реже.
    3. Точность управления. Юниты в казаках 3 реагируют на команды с едва уловимым запаздыванием. И то как сказать: когда во всю идут лаги и тормоза - запаздывания увеличиваются до преступного уровня. Юниты как буд-то перестают слушать команды. Но и в "нормальном" режиме я не могу сказать что всё чётко. Возьмём обычный пример из игры - забегая в тыл врага быстрой кавалерией, этой самой кавалерией гораздо сложнее (получается менее точно) управлять чем в первых казаках. А если прибавить что и шахты захватываются не пойми как: вродебы на таком расстоянии уже захватываются; ан нет, не захватилась; захватилась; отбили - как так ведь я стоял рядом. Вообщем точность управления повышать надо.
    4. Отряды. Мало того что механика отряда изменилась (отряды идут с той же скорость что и рассыпной строй и без остановок) что полностью лишило нас довольно интересного, на мой взгляд, противостояния рассыпной строй vs отряд. Так эта механика ещё и поломана.
    Не зная программного кода не могу точно сказать в чём конкретно проблема, но на мой взгляд всё выглядит так: в первых казаках, когда встречались два отряда, каждого бойца могло бить лишь определённое количество (пускай будет три) противников одновременно. В третей же части каждого бойца может бить сколь угодно много противников одновременно.
    Во что это выливается? А вы вспомните, как вы вручную (как в сухом песке создать пасочку) всё время пытаетесь держать юнитов в плотной толпе. Чья толпа плотнее, тот и победил. Ибо все бью одновременно. И не надо говорить, как это ранее делали сами разработчики, что это не недостаток, а фишка игры. Если бы это была задумка, то явно были бы специальные команды, типа плотный строй/растянутый строй.
    А так вам всё время нужно уделять лишнее внимание отрядам, чтобы они по дороге к врагу не растянулись из-за обхода препятствий. Ибо более плотный (собранный в кучу) вражеский легко разобьёт ваш отряд, даже если вы были лучше прокачаны! В первых казаках такой проблемы не было. Если ты вкладывал экономику в прокачку войск, то ты был уверен в том что это не зря. Даже если отряд по воле случая разделялся на две половины, ты был точно уверен, что каждая половина сгинет не за зря и нанесёт урон противнику.
    И это касается не только рукопашных бойцов. Опять таки, не зная программного кода не могу что-то конкретное утверждать... Но, те кто баловались в редакторе со стрелковыми юнитами, в попытке определить какая толпа юнитов перестреляет другую не могли не заметить что проводя эксперимент пару раз можно получить разные результаты! То эти победили, то те.
    В первых казаках такого не было! Хотя бы примерно знаю силу юнитов и на глаз определяя количество вражеских юнитов на участке фронта ты мог рассчитывать на успех. А сейчас? Рандом занимает слишком большое место. Тут ты выиграл, а тут в такой же ситуации нет.
    Применительно к механике первых казаков я предпочитаю уверенность в результате.

    Итак не будем мелочится. В теории (мечтах) предположим что все описанные проблемы вдруг, сами собой (вы же не надеетесь на разработчиков:)) устранятся. Что это даст? А то, что проделав довольно большой кусок работы проект только лишь выйдет на позиции первых казаков! И то, у казаков 3 будет не так и много плюсов по сравнению с первыми казаками (лишь улучшенная графика). И это после трёх лет разработки и двух лет после релиза!
    Поздновато. Именно так. Разработчики с самого начала взяли отрицательный темп. Сначала сегодня делали то, что должны были вчера. Потом то, что позавчера...
    Описанные проблемы должны были быть устранены год назад! Если бы тогда люди увидели, что в это играть так же весело как и в первые казаки, то можно было бы предлагать новые дополнения. А так...
    Много ли компания наверстает на теперешнем этапе? Большинство игроков ушли из игры практически сразу же. Посмотрели на забагованную игру вначале. Месяца через четыре зашли ещё раз. "Ничего по сути не поменялось?". Фигня игра, до свиданья. В памяти этих людей Казаки 3 так и останутся не интересным забагованным продуктом. Даже если сейчас проделают определённую работу, то большинство про эту работу даже не узнает! Ибо поставили крест на Казаках 3.
    А ведь всё ещё есть баги которые нужно вылавливать. Да и сетевая игра не вершина совершенства. Просто не могу подметить что когда-то, ещё до релиза разработчики делали на сетевую игру упор. Мол, почему люди бросят первые казаки и перейдут в третьи? Так в первые казаки по сети ведь почти не поиграешь, а третьи на острие сетевого прогресса. Сколько проблем было в "качестве" сетевой игры с момента релиза думаю сами помните.

    Итого. Чтобы подтянуть казаки 3 но приемлемого стандарта качества нужно проделать ещё довольно большой объём работы. При этом, эта работа "со стороны" будет мало заметна, и результат (казаки восстанут из пепла) вряд ли принесёт. Всё это заставляет равнодушно смотреть на любые анонсы улучшения проекта.
    Вариант чтобы продолжить проект и предложить что-либо интересное, что заинтересует публику я даже не рассматриваю. Просто опыт наблюдения за проектом показывает: люди что стоят у руля казаков 3 не способны удивить.
    И получается, что это ... всё. Нет, проект официально ещё не закрыт. Но вот обещают некие изменения в игре. А ты заранее уверен, что даже если они будут удачны, то это ничего не изменит. Интерес к игре, которого и с самого начала было не густо, пропадает на глазах.
    Ничего не поможет. Или есть другое мнение? Высказывайтесь.
     
  2. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    "Ничего не поможет" © БоевойБосяк

    К3 уже все купили кто хотел, и кто не хотел... зачем еще что-то делать для это игры, если покупателей уже почти не будет
     
  3. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Вообще-то моя любимая самоцитата "Казаки 3 - ничего интересного. А жаль." тм

    Так-то оно так. И всё вроде бы к этому и шло... Но. Как буд-то бы наметилась некая активность компании. Возможно это связанно с этим https://www.stalker2.com/ , если конечно это не жесткая шутка. А тут ещё и обещали некие глобальные изменения в игре... А вдруг используют появившуюся возможность и привлекут хоть на время ресурсы (людей, средства)?
    Конечно, верить разработчикам после стольких самопросчётов с их стороны просто себя не уважать. Но стало интересно, а если всё-таки появилось решение (мною выдуманное) подтянуть продукт. Как я описал в заглавном посте - оно ничего не даст и не изменит. Для чего же все?
    Хотя есть у меня версия чего быть может хотят достичь разработчики...
     
  4. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    это не самоцитата, а вердикт для дальнейшего развития... если и будет "патч", то точно последний!!! и там уже будь что будет...

    ну а смысл что-то делать... игру уже все купили, как я говорил
     
  5. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Озвучу свою теорию.
    Видишь ли, если ты внимательно (а ты был с самого начала) следил за проектом, то не мог не заметить что разработчики очень обидчивые и гордые. Не дальновидные, не азартные, не настойчивые, не оригинальные, но - гордые. На протяжении всего проекта они то и дело на всё и всех обижались. За что же это их всё время критикуют? И хотя на самом деле было за что, они всё равно считали что представляют из себя очень солидных людей.
    Всё верно, проект при малых изменениях не принесёт денег. И малые изменения (вот сюрприз) не изменят игру. Но ведь хочется войти в историю, а не вляпаться. Оставить после себя хоть как-то удобоваримый продукт. Солидные разработчики ведь, как ни как.
    Поэтому это быть может единственная причина по которой ещё что-то делают. Ведь всем тем кто после захочет посмотреть: "А чо там было между первой-второй и четвёртой частью казаков?" не известно будет на сколько сырой игра была на релизе и сколь ужасно долго и медленно совершенствовалась. Для истории сохранится только игра.
     
  6. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    зачем? они анонсировали сталкер, чем и хотят войти в историю... но вот беда, я смотрел видео на ютубе (канал больше полутора миллиона подписчиков) и там авторы озвучили такой ткст, что есть два варианта, кто будет делать игру (новая команда или та, что делала казаков, и они надеются что первые, ибо во втором случае они говорят: есть велика вероятность не оправдать надежд и разочаровать фанатов)

    да и по словам разрабов игра полностью доделана, остались только баги, которые они в теч последнего года фиксят (ну или пытаются)... тратить время и деньги на внедрение чего-то нового смысла нет вообще (теперь есть официальная отговорка "сталкер")

    и я очень рад, что к сталкеру абсолютно равнодушен, и не разочаруюсь, если что-то пойдет не так...
     
    Last edited: May 19, 2018
  7. Vidas

    Vidas Member

    до сих пор нет флота (18 в), бедуинов, галеасов.

    14. Где Бедуины ? Когда Бедуины? :)

    Эх...

    17. Что с флотом? планируется какой-то ребаланс флота? будет ли флот 18 века? если да то когда?

    Корабли 18 века - пока без комментариев.

    http://www.cossacks3.com/forum/index.php?threads/Что-нибудь-ещё-Будут-ли-новые-дополнения.29948/
     
    Last edited: May 19, 2018
  8. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    ну правильно... "эх..." = "эх, хотелось бы, но не будет", а второе и так понятно...
     
  9. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Да, ходят слухи что второй Сталкер будет делать команда что делала третьи казаки. Даже непосвящённые ждалкеры подзадумались, ибо даже непосвящённые вкурсе как тяжело шёл проект про казаков. Даже если бы стратегический проект полностью удался - всё равно "святой" сталкер в опасности. Ибо RTS и FPS слишком разные жанры. И если получилось (не наш случай) удачно сделать стратежку, то совсем не факт что автоматически получится и шутер.
    Но если поразмыслить, то опасения напрасны. Во первых, никто оффициально не заявит, что Сталкер 2 будет делать та же команда что и Казаки 3, ибо эта команда так "прославилась" что это сразу добавит минусов новому проекту. Автоматически.
    А во-вторых, даже если будет принято решение продолжать той же командой то .... Это будет лишь формальность. Посуди сам казаки 3 делала команда из 10 человек "стационарных". Из этих 10-ти минус Atem http://www.cossacks3.com/forum/index.php?members/atem.3/ , и я уверен что минус программист Сезонная битва 3 - итоги 2 дня. То есть ещё вопрос, осталась ли команда.
    В-третьих, для шутера нужно человек 30-ть персонала. То есть "старые" работники растворятся в новой команде. Во многом всё будет с чистого листа.
     
  10. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Раньше из без отговорок справлялись.
    Оставалась у меня последняя интрига - что же разработчики будут делать дальше? Неужели новую стратежку? В этом проекте, если проанализировать, всё было через чур плохо и возьмись за новый проект, почему всё должно было быть иначе? Я думал без фантазии сделают продолжение "Завоевания Америки", на базе текущего движка с тем же успехом что и Казаки 3 (хотя во второй раз подряд точно вышло бы хуже).
    Но что я хотел бы увидеть - так это то как текущая команда делала бы абсолютно новый стратегический проект. Просто при работе над казаками команда показала полное отсутствие идей. Даже не смогли воспроизвести самые сильные стороны оригинала. Да что там воспроизвести, пока их не ткнули носом, даже и не знали чем были сильны первые казаки. А тут - новый проект, то есть всё, о ужас, придётся придумывать самим. Кошмар просто.
    на это точно уже никто не надеется
    Вот я и думаю, на сколько поможет привлечение дополнительных ресурсов "от Сталкера". Типа: "Парни, перед основной работой (Сталкером), давайте пять минут разминки, подтянем казачков..." Хоть оптимизацию осилят?

    Хотя всё ещё остаётся открытым вопрос, останется ли как в былые времена два отделения - одно занимается Сталкером, доугое стратежками.
     
    Zess1664 likes this.
  11. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Конечно сроки "глобального" обновления названы не были. Ибо не раз набили шишку. Точные цифры не наше. Но если и хотят что-то стоящее предложить ещё в этом проекте, то надо поторопиться:
    http://steamcharts.com/app/333420#1m
    После новогоднего всплеска онлайн только вниз и вниз, ниже ещё не было. Так дойдёт что и меньше тысячи за день будет. Забавно что в рейтинг попадают 100 человек. А учитывая что далеко не все играют рейтинг, то в сотню попадёт любой желающий. Мне кажется поэтому и не озвучили дату окончания пятого сезона. Смешно будет если, к примеру, на 91 позиции в рейтинге и выше будет стоять none.
    Конечно всё можно списать на лето.... Но вот в прошлом году тоже было лето и онлайн повыше был. Конечно проект такого уровня не может на долго привлечь аудиторию. Но...
    Почему бы не использовать хайп по-поводу всем известного события? И всем ждалкерам не поддержать контору, вложив тугрики в Казаки?


    И все довольны! И ждалкеры дурью не маются, коротают время в стратежке. И контора в случае улучшения казаков чуть подзаработает. И мы можем (теоретически) получить-таки годный продукт. Только вот беда - нужно предложить что-то поистине стоящее.
     
  12. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Ну вот и вышло "долгожданное" "глобальное" обновление.
    Читаю патчноут - описано изменений довольно много... Захожу в игру... И все эти изменения ещё поискать надо. То есть они не очевидны. То есть игрок что не в курсе всяких патчей даже и не поймёт что что-то произошло. То есть как и предпалагалось - патч отнють не глобальный.
    Конечно разрабов как бы и не упрекнёшь. Ведь сделали кусок работы. Вот только сделать они должны были его полтора года назад. А сейчас... Даже Антик (единственный более-менее массовый стриммер, на которых делали ставку разработчики при самопродвижении игры) подзабросил казаки. Онлайн падает и данное "громадное" обновление вряд ли задержит падение более чем на пять минут.
    Вообщем, если вернуться к первому посту, чтобы улучшить игру "в текущей консервации" нужно проделать гораздо больше работы чем вышедший патч. И с негарантированным результатом. Слишком много упущено. Слишком.
    Всё будет иметь смысл, только если работа над развитием (именно развитием, а не подтягиванем до приемлемого уровня того что есть) продолжится http://www.cossacks3.com/forum/inde...-продолжать-И-сколько-стоит.30036/#post-84370
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice