Сравниваем две "одинаковые" игры.

Discussion in 'Обсуждения игры' started by БоевойБосяк, Nov 1, 2016.

  1. [-NF-]Baton

    [-NF-]Baton Active Member

    Цифрами не могу курировать, т.к. ПК был не близкого знакомого. Но то, что ГТА 5 работает там на настройках "ультра" должно о чем-то говорить.
    Количество юнитов было стандартно для миллионов - по 1000-1500 на каждого (играли 1-1). В самый пик не больше 3000 было.
    Так вот во время войны по иконкам попасть сложно, мелкие отряды не слушают, отряды гусар пробегают сквозь плотно стоящих офицеров и мушкетеров в формации. Микроконтролить не реально.
    Если в К1 2 флангами из гусар управлять было сложно, но возможно, то в К3 я даже 1 фланг из гусаров не могу толком выделить, рамка ведь не перемещается.
    И да, я до сих пор не могу привыкнуть к юнитам, они все сливаются в один цвет. Сложно различить в большой армии из разных юнитов who is who
     
  2. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    а, ну это явно кривой движок и таким он будет. а то что не выделяется нормально, так это поправят, наверное.
     
  3. [-NF-]Baton

    [-NF-]Baton Active Member

    Пока меня больше в К1 доставляет играть. К3 еще не готовы для про игр, а кампании играть и нубов на серве щелкать уже надоело
     
  4. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Великий Зевс, я не один такой. Расскажу свою историю.
    Я ведь до сих пор Казаки 3 и не купил. И дело тут совсем не в деньгах. С самого начало моё отношение к Казакам 3 было скептическим. И это не смотря на то что я фанат первых казачков!
    Итак сначала. Сделать ту же самую игру на новом движке. Зачем? Как я уже говорил 1 в 1 все нюансы и мелочи воссоздать заново ой вряд ли возможно. Хорошо. Всё это будет иметь смысл, если новый движок будет давать игровые возможности на порядок выше старого. Но ничего такого нет!
    Игра стартовала, чуть ли не под лозунгом, те самые казаки что вы знаете, только наконец в 3д. Ну, не знаю. Игра совершенно не обязана быть в 3д. Игра обязана быть увлекательной! 3д, 2д, не имеет значения. Как сделаешь, так и будет. Есть множество интересных игр в 2д. И что. Раз не 3д то это шлак?
    Пускай. 3д так 3д. Но ведь все особенности 3д игр здесь абсолютно похе..ны. Здания при постройке не вращаются, камера свободно не вертится. Хорошо, нужно было сохранить ностальгическую нотку и воспроизвести все здания из оригинала. Там точно ничего не вращалось и здания рисовались под один ракурс. Теперь вроде как и повращать можно, а не зачем. На здания в другом ракурсе и смотреть то не хочется. Но. Вы ведь знали на что шли. Раз римейк 2д игры, зачем было вообще вспоминать про 3д движок?
    Проехали. Но 3д игра даёт и другие возможности, кроме как покрутить/приблизить. Можно на новый уровень поднять анимацию персонажей. Это в старых спрайтах было по одному типу движений. Хотя бы из-за экономии места. В 3д анимации модель одна, делай анимацию сколько хошь и какую хошь. И что мы хошь? У каждого юнита всё так же по одному типу движений. Когда отряд погибает все юниты один за одним, как клоны повторяют одну и ту же анимацию. Как в спрайтах. Где ваше 3д?
    Ещё раз проехали. У 3д есть ещё козыри. Здания можно разрушать как угодно, а не воспроизводить одну единственную анимацию из спрайтов как у предшественника. И как у нас разрушаются здания? Каждый раз по новому? Обильно посыпьте дулю маком. Раз у нас римейк первых казаков, пусть и на новом движке, мы всё сделаем точно также как в оригинале.
    Да что там. В первых казаках при пожаре, поверх изображения здания рисовалась анимация огня, в определённых координатах, там где окна и карнизы. А что в новой 3д игре? Пламя бушует внутри 3д модели здания? Нет. Оно точно также рисуется по координатам. Во истину римейк.
    Хорошо что с официальной страницы исщезли упоминания о 3д. Дошло таки что это 3д игра без полноценного 3д.
    Что из современного может предложить "новый" движок? Интерактивность? Ядра вырывают клочья земли. После того как пройдут солдаты на грунте остаются следы? Есть разные типы поверхности: поле, болото, песок? Не знаю о чём вы. У нас тут римейк первых казаков. Там ничего такого не было. Мы всё воспроизвели со скрупулёзной точностью.
    Итого движок хоть и новый, но ничего "нового" не превносит. Да, как и задумывалось механика осталась прежней. Чему я рад. Правда в ином случае ни о каком римейке и говорить не приходилось бы. Но и кроме механики можно было ввести множество составляющих современных игр. Для меня этот движок не новый (читай современный). Другой. Римейк первых казаков на другом движке.
    Графика. Ну она же не красивая. Страшненькая и корявенькая. Не хай-тек, ну и пусть. Мне оптимизация важнее. Ну пусть графика хоть красивой будет. В оригинале была же. Что вам мешало сделать такое: [​IMG]
    Почти сразу вышел мод хоть как то улучшающий ситуацию
    http://cossacks3.at.ua/i/
    Так и должно быть? Я понимаю что разработчики рассчитывали что мододелы закачав рукава возьмутся за их детище. Но мод - это переделка игры. А не доделка. Вот вам полуфабрикат. Доделайте сами.
    2006-го года? Чем они лучше моделек из третьего Варкрафта?
    Прошлое.
    [​IMG]
    Современность
    [​IMG]
    А ведь ВарКрафт 3 вышел в 2002 году. На год позже оригинальных казаков.
    Итого имеем: римейк игры 2001 года на движке 2002 (уж точно с такими же возможностями). Гениально. Возьмите мои деньги. Ну ладно-ладно, погорячился. Всё-таки спецэфекты в виде выстрелов довольно не плохи. Но не лучше чем были в Казаках 2. И уж точно Казаки 2 были красивее.
    И я осознаю, что чтобы получилось то, что уже есть в казаках 3 - это нужно было много поработать. Много, чтобы создать тоже самое. И то, тоже, да не то (про что и есть эта тема). Ещё раз гениально. Хочу пожать каждому маркетологу руку лично.
    И сверх этого, про "потроха" игры. В последнем аддоне оригинальных казаков было 20 наций. В казаках 3 стартовая линейка 12 наций. Едрить батон, я, фанат первых казаков, тот человек на которого вы рассчитывали, почему должен покупать ту же да не ту игру, которая по факту предлагает мне меньше чем та игра что уже у меня есть? Да, типа нации ещё добавят. Заплатишь ещё раз. Но если нации вынести за рамки то игра не предлагает ничего нового.
    Я не пессимист. Не найдёшь сам плюсы, никто не принесёт их на блюдечке. Но тут всё очень прискверно. Что может дать мне новый проэкт? Единственное это сетевую игру, ибо оригинал уже почти полностью мёртв. И то здесь тоже косяки в виде багов. Я, скорее всего, куплю таки игру, но позже, когда и баги пофиксят (надеюсь), когда и наций будет не меньше чем в оригинале. Надеюсь к тому времени проэкт не закроют из-за бесперспективности и останется нормальное количество людей в онлайн. А если нет, то нет. И не жалко.
    На данную минту не заслужили вы стоимость игры в наличных купюрах. Выпустите в коллекционном экземпляре первые казаки, я их куплю. За ту же цену. В том проэкте вы славно потрудились. Есть за что оценить. А в новом проекте вы потрудились бесславно. Все плюсы новых казаков - это сугубо заслуга предшественника. Вы просто всё воспроизвели. Ничего нового не сделали.
    Я слежу за проектом. Держу руку на пульсе. Надеюсь он ещё повернёт в нужное русло.
    И на самом деле я очень сдерживаюсь от лавины критики. Но слабые стороны нужно точно знать, уж лучше их убирать, ну хотя бы нейтрализовывать. От земли отрываться не стоит и конструктивная критика будет полезна.
     
    Last edited: Nov 3, 2016
  5. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Вернёмся на землю. В первых казаках наёмные лучники являлись важной составляющей на начальных этапах игры. Умело их используя можно было добиться преимущества. Залп толпы лучников хорошо косил вражескую толпу. Особенно отряд, где все стоят плотно. Это делало конкурентным рассыпной строй, несмотря на то что у него нет бонусов отряда. Самого большого эффекта лучниками можно было добиться, когда чуть выждать и подпустить противника чуть ближе и всеми лучниками разом дать залп. Ну и конечно нужно было постоянно тыкать мышью в середину вражеского отряда. Тогда все лучники разом целились именно туда, а из-за разброса накрывали весь отряд.
    Что в новых казачках? Как лучники стреляют?
     
  6. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    новые лучники даже по кораблям не стреляют, что еще можно говорить
     
  7. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Здесь казачки проходят сквозь отряд как сквозь пустое место, не затормаживая и не сворачивая
    http://vimple.co/a74a079638e84c569783f9a8710c5822
    Так и должно быть? Так со всеми отрядами? Это баг или фитча этой части?
    Если так всегда, то этот баг, даже не баг :) А недочёт механики игры.
     
  8. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Нравится что шахты отображаются на карте дополнитнльными иконками, которые видно даже сквозь туман войны.
    Охрану ставить стало вообще супер удобно. Выбираешь толпу, клацаешь по очереди по зданиям и из толпы по трое становятся на охрану.
    Отображение прокачек вообще не понравилось. В первых казаках нажал на апгрейд и окошко здания заполняет шкала выполнения апгрейда. Хорошо видно прогресс и легко отменить в случае чего. Здесь (возьмём академию) при апгрейде лишь непосредственно под иконкой самого апгрейда появляется мелкая шкала выполнения. Вроде бы и понятно для чего это сделано - чтобы новичок пока идёт апгрейд читал описание других апгрейдов и думал что ему прокачивать дальше. Но сам апгрейд не занимает много времени. Так что новичок вряд ли много потерял бы. Да и то, если новичок так увлекается чтением его гарантированно вынесут в первой же атаке. А наглядность старой системы была выше. И с отменой как то проще.
    Кроме того отображение иконок апгрейдов сбивает с толку даже бывалого. Раньше как. Нет депо - нет в академии апгрейдов на артиллерию. А сейчас, хоть и не активными выводятся все апгрейды сразу. Особенно смешат корабельные апгрейды, когда на карте нет даже лужи воды.
    Особенно не нравится отображение в академии апгрейдов, которые доступны с постройкой нового здания, но на которые не хватает ресурса. Они же также неактивны, как и те для которых не построили нужное здание. Раньше доступные апгрейды, на которые не хватало ресурса отображались чёрно-белым. И ты хорошо видел что апгрейд доступен, но на него не хватает ресурса, так как он чёрно белый. А теперь что не доступный, что доступный но без ресурса апгрейды сливаются. На что копить нужно знать по памяти. Это тоже для новичков?
    В пылу боя даже бывалый может что-то пропустить.
     
  9. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    В чём смысл двух наёмных драгунов и двух наёмных лучников?
     
    [Elbrus]Vladimir likes this.
  10. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    это называется "игровые косметические предметы" - польза нулевая, но 2 см добавляет
     
  11. Aragorn

    Aragorn Member

    Вторые наеменые драгуны нифига не косметические, а вполне влияющие на игровой процесс.
     
  12. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    каким образом, кроме бага, что они после заказа партии первых драгов стоят по 100?

    так же можно сказать, что башня влияет на передвижение юнитов... понятно, что это баг, когда на пути отступающего отряда ставят фундамент, и он обходит его, а не захватывает или разрушает - но мы же не говорим, что "башня влияет на передвижение юнитов"

    баги не в счет
     
  13. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    само сие творение один сплошной баг первой части
     
  14. Aragorn

    Aragorn Member

    А кто сказал что это баг?
     
  15. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    что именно? фундаменты или то, что драгов 2 партии можно по 100 заказывать?

    то, что оба драга в дипе живут отдельной жизнью - это баг, ну а то, что через шифт партию по 100 заказать можно - это фишка
     
  16. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    На сколько я понял два наёмных драгуна дают возможность старым способом (предзаказ мелкой партии любого другого наёмного юнита, и пока заказ выполняется - заказать наёмных драгун по цене первого на все деньги) отдельно заказать две толпы разных наёмных драгунов? Типа проделываем описываемый фокус дважды, с двумя наёмными драгунами и получаем две толпы?
     
  17. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    нет, они все равно поочередно выходят - больше не наклепаешь

    но при перезаказе опять можно по 100 уже вторых заказывать
     
  18. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Второй вид наёмных драгун так же заказывается с ценовой прогрессией, которую можно обойти?
     
  19. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    ну ессесно, а как же... это не баг, успокойтесь уже %) прогрессию всегда можно обойти
     
  20. БоевойБосяк

    БоевойБосяк Active Member

    Тогда ты не прав что это ни на что не влияет.
    Раньше было как? Противник наклепал 100 наёмных драгун, в обход ценовой прогрессии. А ты лучше развивался и наклепал 150. Это победа. Ибо по завершении производства 101-ый наёмный драгун будет для соперника стоить слишком дорого. Он количество своих наёмных драгун никак не может увеличить. И удалять 100-ню уже существующих, чтобы заказать уже 200 тоже не будет.
    А как будет теперь? Противник наклепал 100, а ты 150? Делов то. Противник берёт второй вид драгун и клепает опять 100. Теперь у него 2 по 100 рыл наёмных драгун (двух видов). Против твоих 150-ти. Тебе тоже придётся клепать вторых драгун. Пока производство вторых драгун завершиться - первые уже сточатся в боях. И можно уже будет опять заказывать их. А потом опять вторых. Воюем только наёмными драгунами.
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice