Украина

Discussion in 'Обсуждения игры' started by MobileLord, Sep 28, 2016.

  1. [-NF-]Baton

    [-NF-]Baton Active Member

    лучше РА Санька смотри или ЮНИОН Воина. Они толковые вещи стримят, а не нубские тактики))
    https://www.twitch.tv/nceshka1
     
    Last edited: Nov 7, 2016
  2. Sin

    Sin Active Member

    В целом-то да, но тема и вопросы тут по нации Украина. Они любят поиграть Украиной на разных временах ненападения? Думаю, даже тренируются за другие нации избегая экзотических. Наверняка есть какие-то игроки, которые играют только Украиной, ну или хотя бы чаще чем другими нациями, и которых тяжелее выиграть чем тех кто не изучает конкретную нацию, а играет всеми подряд.
     
  3. s-jack

    s-jack Member

    Сыграли с Арагорном пару тестовых игр. И против сильного соперника уже многое проясняется. Жаль нельзя сохранять записи, чтобы сделать детальный пост-анализ.

    Игра 1. 20 пт, я Украиной, Арагорн Польшей. К концу пт у меня было 2 скорострельности, два апа в казацком доме, подкова с двумя конюшнями. Реестровых было 120+, сечевиков наемников 130+, сердюков и пехотинцев не запомнил точно. Возможно за счет оптимизации билда под нужные тайминги можно было бы сделать еще 1 ап на силу выстрела.
    Арагорн атаковал пиками, рейтарами и наемными драгунами, причем забеганий сечевиками не делал. При этом я своей сечью в драгунов забегал, но толку было мало по одной причине.
    Механика боя поменялась по сравнению с К1. Если раньше прикрытие сердюков (пехотинцы и реестровые) вступало в бой, оно создавало некий непроходимый буфер, стоя за которым сердюки расстреливали противника. Сейчас пехота и лошади просто просачиваются через этот буфер и сердюки начинают разбегаться или тупить, не стреляя, поскольку в их мертвую зону попадает враг. Польша-Украина 1-0.
    Здесь я не вижу особых возможностей усиления игры за Украину, которая нивелировала бы такую механику боя. Судя по всему нации, которые могут построить массу юнитов с большим количеством хит-пойнтов в 17 в. будут иметь преимущество. Это Польша и скорее всего Турция.

    Игра 2. 30 пт, я Пруссией, Арагорн Украиной. Имел 5 конюшен, заказ 400 драгун (к моменту стычки вышли не все) и заложил казарму 18 века. Гусарам прокачал только в кузнице +5 и конюшне на защиту 1 ап. Сам бой выиграла Украина, при этом сердюков я почти вырезал, но осталось много реестровых. Пруссия-Украина 0-1.
    Но тут как раз еще ничего неясно. Хотя Арагорн уверен, что Украину не пробрить на 30 пт, я склонен считать по другому. У меня маловато опыта именно на этой опции и за Пруссию в К3, тайминги не изучил еще и после игры я вижу несколько ошибок, которые могли бы повернуть ход боя в другую сторону. Драгунов заказал чуть поздно. Заложил казарму 18 века и во время боя она еще строилась, т.е. ресурсы вложил не туда - нужно было качать гусара, чтобы они дольше могли выстоять против реестровых. И конечно лучше построить 6-ю конюшню. Поскольку большая часть сердюков не стреляла, гусары падали и от ударов реестровых в том числе. Нужен чуть лучший контроль - у Украины были еще наемные драгуны, но их плохо видно в куче с другими лошадьми - туда тоже часть гусар надо посылать. Качнуть кирасу пикам не помешало бы. Были моменты, когда не хватало жилых мест и это дало хороший минус по количеству гусар. В общем много ошибок моих, чтобы делать выводы в целом о матчапе. Дальнейшие игры покажут.
     
  4. MobileLord

    MobileLord Member

    По поводу просачивания войск вроде как нужно вовремя нажимать на удержание позиции. Ряды держатся плотнее и за счет этого стрелки отрабатывают лучше, и не забывать про хил в академии.
    По поводу 400 драгунов это из конюшен или дц? Из конюшен вроде как гусары 18в и нужны в основном. За счет их скорости они неплохо должны справляться с сердюками, пока не будут готовы мушкетеры.
    Я сам вчера играл за Украину на 30пт и меня разбила другая Украина. Тупо 200 сердюков шли и захватывали все на своем пути, сначала моего товарища, потом пока я с другим разбирался меня, а затем когда я отступил к последнему союзнику и за ним пришла эта толпа. И ничего им не сделать.
     
  5. Sin

    Sin Active Member

    Мне казалось что когда я в кого-то забегаю, стрелки продолжают стрелять почти в упор - может, потому что они выбирают целью какого-то случайного юнита который далеко и будто бы их не блокирует... слишком сложно понять что происходит в каше из юнитов, поэтому контролА и все вперёд наше всё...
    Думаю возможно стоит сделать 20-30 гетманов которых придерживать в войсках чтобы они оперативно разбирались с конями с одного удара. Но надо будет экспериментировать.
    Тут всё зависит от развития, выбранного билда. Вряд ли возможно было имея непрокачанных гусар что-то сделать против реестровых с дешёвой прокачкой. Лучше бы построить 2-3 казармы 18в, собрать мушкетёров хоть сколько-то, а уже дополнить сотней-другой драгун. Если не делать мушкетёров, непонятно почему выбрана Пруссия, без них она выделяется только гусарами - и то они слабее остальных гусар при макс прокачке, да и сабля в кузнице стоит прилично золота в отличии от других наций.
     
  6. Aragorn

    Aragorn Member

    Насчет гетманов на пт20, то они ложатся от драг очень быстро и серьезно ничего не изменят.

    По второй игре за Пруссию(пт 30) я тоже склоняюсь к варианту с 2-3 казармами 18 века, фул прокачкой гусар и штук 150 наемных драг вместо 400+. Хотя и вариант с масс гусарами + масс драгами имеет право на существование. Его надо протестить при полной прокачке гусар, глянуть сколько драг и гусар можно себе позволить при максимально эффективной экономике.
     
  7. Sin

    Sin Active Member

    Обычно отправляют коней в стрелков, они проходят друг сквозь друга к чужим стрелкам и начинается непонятная мешанина. Драги вероятно будут отстреливать основную массу - реестровых, которые в них влезут, а уже против гусар которые рубят в это время сердюков, гетьманы и должны помочь.
    Вряд ли - уж слишком много ресурсов уйдёт на прокачку гусар, там 3 последних апа на защиту очень дорогие по золоту, можно 3 казармы 18в построить на то золото если чуть-чуть добавить. Лучше так и сделать)
     
  8. Aragorn

    Aragorn Member

    Да, последний ап гусар за 40к голды выглядит сомнительным, если учесть что он не добавляет защиты от выстрела, а большинство урона гусары получат именно от пуль. Думаю все же вариант с 3-мя казармами выглядит предпочтительней.
     
  9. condor_fly

    condor_fly Administrator Staff Member

    Да последний ап на защиту гусар 42к золота а это две казармы 18 века или почти 3-я казарма. За 30 минут мира можно 2 казы 18 века полная прокачка силы выстрела в академии и полная прокачка гусар при 3 конюшнях если упор на первые стычки или 3 казы без последних апов гусар.
     
  10. s-jack

    s-jack Member

    Стрелки разбегаются, стремясь покинуть свою "мертвую" зону, т.е. зону, в которой находится противник и блокирует стрельбу данного стрелка. Покинув эту зону, он и начинает снова стрелять. Вот и получается проблема укры, что вместо плотного беспрерывного огня, начинается беготня и хаотичные редкие выстрелы.

    Не вариант. Еще раз повторюсь, основная, она же единственная проблема в том, что врывающиеся в сердюков юниты блокируют их стрельбу. Гетманы будут их понемногу выкашивать, но помешать ворваться не смогут, как не может и прикрытие из сотен реестровых казаков.

    Тут отвечаю тебе и всем, кто выступает за казармы 18 в., вместо лошадей.
    Если выбирать ветку развития с казармами, нужно не забывать, что без апа на скорость постройки зданий не обойтись, а это 9к золота. Далее, то золото, которое необходимо на постройку казарм не дается вам сразу, на него надо еще добыть камень. Т.е. по таймингам эти казармы появятся поздно и мушкетеров вы построите очень мало. А еще надо сделать скорострельность и золотые апы в академии. По соотношению затраты/демедж это невыгодное вложение средств. Вы ничем не перестреляете толпу сердюков. Их надо блокировать гусями.
    Пруссия выбрана же именно из-за скорости постройки гусар. И им не нужна полная прокачка. Зачем делать тот дорогой ап? Им нужно просто несколько больше защиты, чем было у меня, чтобы они могли пожить, пока драгуны отстреливали реестровых казаков. И количеством их нужно побольше, что легко достижимо при правильном билде. В том бою, я мог иметь на 100 гусей больше. Ребят, сервер работает, все можно проверить там) С Арагорном мы еще сыграем. И проверим что выйдет, если я смогу устранить все свои ошибки.
     
  11. Sin

    Sin Active Member

    Это мелочи. Сделанная сабля для гусар тоже 9к стоит.
    1я 18го казарма где-то на 18 минуте, 2я на 22й будут готовы, мушкетёров сколько-то да получится.
    У прусского мушкетёра стартовый выстрел без всякой прокачки такой же, как и у сердюка, на которого как раз вложат очень много средств на прокачку...
    Гусей тоже можно построить - вместе с казармами. 30 пт это позволит.
    Обычно такие эксперименты заведомо неравные из-за того что у кого-то лучше развитие.
     
  12. Aragorn

    Aragorn Member

    Кстати это решаемо. Можно самому просчитать идеальное развитие за обе нации, записать точное количество юнитов и прокачку на момент предполагаемой битвы, и запустить битву в редакторе.
     
  13. yurikukraine

    yurikukraine New Member

    В редакторе нельзя апать юнит тесть сердюк будет с базовим уроном
     
  14. wladwww

    wladwww Member

    ну просто создать карту и в ней тестить. Редактор касательно тестирования юнитов позволяет не на много больше чем код.
     
  15. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    как это нельзя? ты что-то путаешь - все там апается
     
  16. Aragorn

    Aragorn Member

    Ставится казарма/конюшня и апается.
     
  17. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    играй польшей на 1к0пт, украину будешь выигрывать. Если судить по силам наций.
     
  18. iLoveMyWife

    iLoveMyWife Well-Known Member

    и это кстати хорошо. Это показатель, что нация в игре продумана и играбельна, в определенной степени конечно.
     
  19. whatever

    whatever Member

    Только дал...б (или тот, кто тупо игра) согласиться с тем, что сейчас баланс в игре нормальный, и с тем что Украина не
    А какой нормальный игрок согласиться играть за украину на таких невыгодных условиях. Все ведь ушлые. 0 ПТ - значит за Алжир, 20 мин ПТ - значит за Украину. 30 мин ПТ- значит за Данию. У разработчиков каша в голове. Если следовать нынещней логике баланса нации (помня Ферокс говорил, что все так и было задумано: разные нации сильны при разных ПТ), то при разных ПТ должны быть доступны только опредленные нации. Например на 30 мин ПТ, должны быть доступны толко Дания, Пруссия и Украина (кстати, Англия - это не нация для долгого ПТ, это - х пойми что), или, если 1 из игроков выбрал имбовую нацию, то у других не должно быть другого выбора как тоже выбрать имбовую нацию. Например, при 30 мин ПТ, если один хитрожопый умник выбрал Данию, то второй не должен иметь возможности выбрать Алжир, так как Дания разнесет его н...й.
     
  20. tomat_os

    tomat_os Member

    потому что стоят слишком близко и стреляют по соседу. Расставляйте их дальше одну от другой и будет вам счастье.

    ага, а масло должно быть масляное))

    Ув. whatever потушыте пожар. Все нормально. Изначально в казаках 1 огровой баланс между разными нацыями не предусматривался вообще. Люди должы были грать одной нацией. Поскольку К3 ремейк, то суть не поменялась. Сейчас ведутся над этим работы и баланс рано или подно будет улучшен. Запаситесь терпением и изучайте игру. Сила в знании мелочей. Казаки все-таки не казуальная РТС.

    Сильный игрок. Украина откровенно слабана 0п.т. но уверяю вас что сильный игрок все-равно выиграет.
    Знание деталей и скорость принятия решений сейчас играет больше роли чем бонусы нации
     
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice