State vs Country

Discussion in 'Моддинг' started by Awar, Mar 11, 2018.

  1. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Посмотрим что там будет с Украиной как доберемся, но делать русских фузилерев на Украину не хорошо в плане даже одинакового мундира.
    Были подразделения: украинский или по областям: черниговский гренадерский полк и тд и тп. Так же наверняка на Украине в 1756 году сохранялся вид одежды, который был и ранее с 1600 или 1700 годов. Так что посмотрим что да как. Просто я знаю что это будет довольно трудно решить для Украины в 18в, но думаю возможно.
    С европейцами закончим и посмотрим что там да как. Там и Алжир и Турция с Шотландией еще не полноценны. Так что работа будет серьезная впереди.
     
  2. ComDiv

    ComDiv Well-Known Member

    Demoul, а что означает фраза: добавить пикинеров для позднего 17в. всем европейским нациям, они же уже есть или появилась какая-то мысль?
     
  3. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Сделали пикинеров как и мушкетеров для позднего 17в. Когда в бараке прокачиваешь апы юнитов, то появляются на четвертом апе эти юниты. Теперь будет и пикинер.
    [​IMG]
     
    ComDiv likes this.
  4. ComDiv

    ComDiv Well-Known Member

    Это просто великолепно! Надеюсь скоро это увидеть ;)
    Удручает только то, что все стараются побыстрей перейти в следующий век, а посему не успевают прокачать гвардейских солдат и получить эстетическое удовольствие от лицезрения.
    Даже как-то обидно... Впрочем, иногда мы играем на мин.ресах и с обычной скоростью, чтобы насладиться игрой (если время позволяет)
     
  5. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Ну да. Но это уже зависит от игроков. Хотим снизить апы чтобы можно было их увидеть, а то я тоже заметил, что игроки до них не доходят.
    Просто сам стиль казаков не рассчитан на разбивку веков по факту. Все пытаются быстро всё изучить и как можно быстро выиграть.
    Возможно стоит в условия игры добавить к примеру - игра только в раннем и позднем 17-м веке. Тогда хочешь не хочешь а откроешь их. Чисто сыграть в 17 веке, в его двух частях.
     
    StepanKryha and ComDiv like this.
  6. ComDiv

    ComDiv Well-Known Member

    Согласен полностью с тобой, тут прям хочется что-то кардинальное ввести, чтобы удержать игрока в позд.17в., к примеру, помимо всех апов для перехода в 18в., достичь еще численность населения 2500 чел., построить 4 казармы (4-ая дорого стоит) ну или сделать все апы в казарме и конюшне или совсем кардинально, переход в век не менее, чем через 30 мин. времени и т.д.
     
    Last edited: Mar 26, 2018
    StepanKryha likes this.
  7. ЗВЕРОБОЙ

    ЗВЕРОБОЙ Active Member

    Идею случайно не у меня "свистнули"? :)
     
  8. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Нет :)
    У нас мушкетер изначально менялся за счет апов. Просто решили и пику сделать по этому принципу.
     
  9. Alik.S.S

    Alik.S.S New Member

    Ребята и и не говорил что у Украины должны быть мушкетеры. Сечь была уничтоже на если мне память не подводит в 1775 году. Я говорю что были ведь казаки с саблями и пиками. А крестьян с вилами можно ввести как отделный боевой юнит для Украины. Чтото типа народного ополчения
     
  10. Sumo

    Sumo New Member

    Тут проблема в том, чтобы добавить вилы, нужно или новую модель делать или старые какие-нибудь редактировать, без инструментария новые(отредактированные) модели не добавить в игру. Из того что есть, можно допустим польскому пикинеру текстуры раскрасить под Украину и из турецкого пехотинца казака с саблей сделать.
     
  11. Cozak

    Cozak New Member

    Всех приветствую!

    Недавно наткнулся на данный мод – очень понравился, разработчикам – большое спасибо)

    Хотел бы поделиться своими соображениями по поводу некоторых (на мой взгляд) ошибок.

    Поскольку получится очень много текста напишу коротко, с комментариями в конце к каждому пункту. (Надеюсь разработчики ознакомятся со всем).

    1. Отдельные юниты:

    Крылатый гусар в игре – только ранний 17в, в реальности – до 1775 года.

    Казак в игре – наемник, в реальности они постепенно перестали таковыми быть.

    Королевский мушкетер в игре только поздний 17в, в реальности – до 1775 года.

    Бавария должна обладать лучшими рейтарами.

    2. Наёмники неоправданно слабые.

    3. Переходы интересны, но не всё логично. Очень быстрые переходы.

    4. Войска. Исторические неточности. Нелогичность. Баланс.

    5. Экономика.

    * Витязи, крылатые гусары и рейтары (ранний 17в) не строятся по 20 в формацию - это так задумано?

    Заранее прошу прощения за столь объемный текст, но мыслей еще болше)

    Комментарии:

    1. Отдельные юниты.

    Самое главное – Польша. Многими любимые крылатые гусары пропадают при переходе в поздний 17 век (по крайней мере в моей версии мода), но на мой взгляд, это неправильно, т.к. гусария была упразднена лишь в 1775 году (википедия) и мне очень бы хотельсь увидеть гусаров и в 18 веке)

    Россия. Казаки. Я согласен, что казаки в 17 веке были достаточно обособлены от России и могли считаться наемниками, но в 18 веке, на мой взгляд, их вполне можно поставить в конюшню, а не в дип. центр (центр сбора), я не уверен, тогда они были все еще наёмным войском.

    Если можно, поменяйте, пожалуйста, расцветку казаков 18в: вместо зеленого кафтана – темно-синий (донские казаки всегда имели форму именно этого цвета, конечно, когда она была). На мой взгляд будет красива такая комбинация цветов: гнедая лошадь, красные шаровары и пояс, синий кафтан и, пожалуйста – черная борода, сейчас она теряется; остальное – также; + если возможно, хотелось бы добавить подсумок через плечо. А если на него надеть кафтан реестрового казака - будет идеально (но можно ли?).

    Сечь была разрушена Екатериной II, т.е. во второй половине 18 века, а сечевые казаки с 18 века недоступны. Это задумка?

    В иррегулярной коннице России конные лучники были очень долгое время, даже в 19 веке, может, стоит их оставить в 18в в центре сбора?

    Франция. Королевские мушкетеры были созданы в 1622 году, упразднены в 1775, в моде же они только в позднем 17 веке, мне кажется не справедливо. Такой юнит стоит вставить во все эпохи, если это не противоречит истории, конечно) + (ввиду желания разработчиков разнообразить количество юнитов, если я правильно понял) можно добавить гвардейцев, тоже будет интересно. Тем более, что их было не меньше, а переделать КМ в гвардейца довольно легко.

    Бавария. Отдельное спасибо за «Чёрных рейтар»:). Но они считались лучшими во всей Европе, а у вас самые обычные.

    2. Наёмники.

    В 17 веке наемники были основой армии многих стран и, в т.ч. никак не могли уступать регулярным войскам в профессионализме, а во всех казаках они мало того, что хуже сражаются, так еще и обделены здоровьем; в вашем моде большое их разнообразие, что только привлекает к ним внимание, но они ничего не могут противопоставить регулярной армии т.е. делать их бессмысленно. Исходя из этого я бы предложил прировнять силу наемников к регулярным войскам 17 века (разработанным), а с каждым переходом в новый век ослаблял (относительно рег. войск того же класса) на 1 разработку.

    3. Переходы.

    Мне нравится идея большего количества переходов в разные века, но я бы сделал на каждый век 3 перехода (ведь многие войска меняются 3 раза за каждый век). + Можно писать не «Поздний 17 век», а «Передать престол тому-то», или, если правитель долго не менялся – «Провести реорганизацию войск», мне кажется так естественнее звучит, тем более, что соответствующие имена уже есть в вашем моде. За Россию можно после Петра 1 «Вступить в эпоху дворцовых переворотов», к примеру :)

    Я бы также серьёзно повысил стоимость перехода, чтобы не проскакивать каждую эпоху, иначе какой смысл делать такое разнообразие юнитов, если все все-равно бегут в 18 в. поздний.

    Можно сделать несколько скоростей течения времени (как в цивилицации), меняемые при старте игры с разным количеством ресурсов, необходимых для перехода.

    4. Войска.

    Во всех казаках мне не очень нравится, что разработанный юнит просто разрывает новобранцев. Я думаю, что 1 юнит не должен быть способен перебить 10-15 юнитов в одиночку, как-то это противоестественно. Поэтому предлагаю разрабатывать не каждого юнита, а всю цепочку (что частично реализовано), но оставить не более 6 разработок (по 1-2 на каждую эпоху).

    * Ранние рейтары и витязи не получают бонус от разработки поздних рейтаров, хотя основная разница должно быть в доспехах (особенно против пуль), на мой взгляд.

    Мне не очень нравится реализация идеи увеличения здоровья с течением времени, я бы вместо этого увеличивал скорость производства войск. Мне непонятно почему мушкетер позднего 18в имеет запас хп на 60% больше мушкетера раннего 18в.

    Сила отдельных юнитов разных стран.

    Россия: фузелеры раннего 18в сильнее шведских – как так?) Полтаву то русские выиграли не обученностью солдат)) Кстати, в екатириненскую эпоху да, русская пехота была несравнима в рукопашной, что можно отразить в параметрах юнитов.

    Швеция: имела самую сильную армию в середине 17 начале 18 веков. Думаю, это также можно отразить в параметрах юнитов.

    Швейцария и Испания: в целом у испанцев была лучшая пехота 16-17 веков, но испокон веков Швейцария славилась своими пикинерами. Можно сделать так: у испанцев лучше защита, чем у швейцарцев, а у швейцарцев лучше атака.

    + можно сделать швейцарских пикинеров 18 в какими-нибудь особенними, и оставить возможность нанимать пикинеров 17в)

    5. Экономика.

    Здесь мне просто интересно отношение разработчиков к Казакам 2, поскольку у меня есть идеи по поводу изменения экономики, которые можно реализовать, как мне кажется, в рамках Казаков 3.

    + Мне в Казаках 1 и 3 мне не очень нравятся как выглядят масштабные сражения – топа на толпу, у меня есть идеи как исправить и это (возможно, в рамках мультиплеера).

    Прошу прощения, если покажется, что я критикую мод, просто я несколько за него переживаю, т.к. уж очень он хорош (уже на этом этапе) :)
     
    Last edited: Mar 27, 2018
  12. Cozak

    Cozak New Member

    Когда делаешь наемников 17в за россию почему-то рейтары (вне очереди из центра сбора) выезжают...
     
  13. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Cozak приветствую!
    1 - Польша не могла иметь крылатых гусаров до 1775 года. Почему в пределах 1748 годов исчезли пикинеры в войсках? Потому, что на фузею или мушкет уже крепился штык и кавалерия уже не могла просто ворваться в ряды пехоты. Да и сила выстрела стала сильнее и рыцари были легкой мишенью уже для 18-го века пехоты. Гусары были, но не крылатые и не в латах. 1775 год это уже недалеко от 19-го века вы что??? Крылатых гусар уже и в помине не было у Польши.

    На счет казаков и их присутствие в ДЦ это еще всё не серьезно, так как в ДЦ мы еще не делали полноценно наемников. Вы увидели какую-то часть и уже посчитали это законченным решением. Полноценно мы сделали пехоту для расцвета 18в и то, часть убрали так как у одних её очень много. Так что с наемниками пока что-то обсуждать рано.
    А то что мы перенесли некоторых юнитов в ДЦ, так это не говорит что они иностранные наемники. В расцвете вы можете видеть подразделения, которые входили в состав государства. Союзникам мы скорее всего сделаем другое здание со своими офицерами и барабанщиками, пехотой и кавалерией.

    Еще такой момент:
    В игре не должно быть так, что какие-то юниты сильные, а какие-то слабые. Мундир по истории да, но силу уж вы качайте сами. Почему умелый полководец должен страдать от сильного врага, который добился силы не путем улучшения юнитов и сохранения отрядов в боях и получил навык, а просто из-за истории? Это не правильно. У всех на старте все должны иметь равные силы и возможности, а уже прокачка юнитов даст вам силу и превосходство над соперником. Это же игра. Тут не всё должно быть по истории! Как говорится - вот вам страны с национальными юнитами, а всё остальное прокачивайте сами в игре и соответствуйте истории.

    2 - Уже писал. Наемники еще впереди разработки и сейчас о них говорить рано.

    3 - Уже это обсуждалось, но вы не понимаете, что те, кто играет в онлайн могут просто не дойти до даже расцвета 18в или раннего 18в. Тут всё спорно. Я бы тоже хотел задержаться в века и посмаковать подольше это всё, но для онлайн игры - это всё губительно!
    На счет реорганизации войск. Идея интересная и подумаем над ней. Может даже лучше чем за счет апов менять юнитов.

    4 и 5 - скорее всего интересны для Awar'a. Может быть он ответит на них.


    Еще раз хочу напомнить - История это хорошо, но если тупо всё сделать по истории, то кто захочет играть слабыми и неизвестными? Игра для того и существует, чтобы игрок сам построил мощное государство и сильных юнитов своим умением, а не за счет истории!
    Мы лишь хотим историчность в юнитах хоть как-то дать, чтобы не играть просто синими или желтыми и только по названию ориентироваться за кого играешь. А и почувствовать историчность и разность наций. А экономика, сила юнитов - это всё остаётся за игроком. Мне кажется это справедливо, когда все на равных начинают игру и все получат разных по силе юнитов в процессе игры за счет умелого управления развития и тактике в бою.
     
    StepanKryha and ComDiv like this.
  14. ComDiv

    ComDiv Well-Known Member

    Считаю, что данный вариант отличия пехоты в веках наилучшим.

    Тогда можно поправить Драгун у Франции, а то как-то совсем ХР у них маловато
     
  15. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Да я Awar'у писал про то, что нужно сделать равные силы всем. Он отвечает, что у него есть там идея :)

    Я вообще хотел бы более хардкорно сделать:
    В каждом веке по 15 апов для юнита на штык и силу выстрела и при переходе не изученные апы сгорали и открывались новые и таким образом, кто любит скакать по периодам веков и при этом мало уделяет прокачке юнита, тот получит самого слабого юнита в Расцвете 18в.
    Да он может конечно прокачивать юнитов в отряде (уничтожая врага), но у того, кто затратил время и средства на апы в ранних эпохах может и в отряде иметь превосходящего по силе юнита.
    Но Awar пока сопротивляется :)))
     
  16. ComDiv

    ComDiv Well-Known Member

    Demoul, а что думаете насчет снижения апов на скорострельность, а то в сер.18в. (после всех апов) все шмаляют и шмаляют, какой-то unreal
     
    Cozak likes this.
  17. Cozak

    Cozak New Member

    Demoul, боюсь вы меня не так поняли на счет силы юнитов, я не имел ввиду делать каких-то юнитов слабыми а каких-то сильными более, чем они есть сейчас. Но вы сами себе противоречите. Вы говорите, что юниты должны быть идентичны по силе? Но даже сейчас это не так: русский фузилер имеет атаку на 1 большую (при прочих равных), чем все остальные; прусский - бОльшую силу выстрела 22 вместо 17, дацкий вообще 29 (пусть и с меньшей атакой). Это только 1 тип юнитов, но их же больше...
    Я имел ввиду лишь отображение истории на параметрах юнитов не в плане большей степени (силы атаки и прочего), а исправить неточности (русский фузилер никак не мог быть сильнее шведскиго начала 18в), и немного добавить нового в этом плане... Не более. Я и не думал идти в разрез уже имеющемуся балансу.
     
  18. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Дело в том что этим занимаюсь не я, я только успеваю рисовать. Я писал Awar'у на эту тему, может он согласится. Поэтому мне конечно трудно что-то обещать в плане баланса. Пусть он доделает, он занимался еще балансом. Это же не окончательно всё. Будем делать и будем вместе все обсуждать и дальше как сделать лучше.
     
    ComDiv likes this.
  19. Demoul

    Demoul Well-Known Member

    Да мне тоже это не нравится, когда они стреляют как из пулемета :) Надо будет и над этим посидеть.
     
    ComDiv likes this.
  20. J0keR

    J0keR Well-Known Member

    тогда в переходе в новый век вообще смысла нет - надо сидеть в обороне и качаться... активные действия (переход в новые эпохи), считаю необходимым, наоборот - поощерять, а не провоцировать на бездействие %)
     
    Cozak likes this.
  1. This site uses cookies to help personalise content, tailor your experience and to keep you logged in if you register.
    By continuing to use this site, you are consenting to our use of cookies.
    Dismiss Notice